Re: [请益] 请问有人对BRT 很了解的吗??

楼主: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-06-29 10:46:42
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交通本来就塞..就是因为交通塞所以才设法想要盖大众运输来纾解
交通的问题..
但是说出盖brt目的教室要赶私人车辆
那问题是在于原本塞的交通
我盖brt让他更塞 不想塞就来搭大众运输 是这样的想法吗
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对,没错,个人认为大众运输就是应该要排挤私人运具的使用空间,
不止BRT,甚至连捷运MRT都是这样的理念认知
为什么?很简单,一条道路的使用路幅空间是固定的,
今天要发展大众运输,势必要把原本的道路使用空间挪拨部分空间给大众运输使用,
就单纯的道路使用效率来看,我一台大众运输车辆可以再尖峰小时内载运3000人次以上
远大于你一台小汽车尖峰小时只能载运4人的效益大的多。
在一个三车道配置的道路系统上,
一个车道给大众运输尖峰小时内所通过的车子能达到单向尖峰小时3000人以上的运输效率
和两车道给私人运具,但却单向尖峰小时仅能载运一车道1000pcu的交通流量(道路容量)
,最多就是1000*4=4000人,问题是我要整个车道都挤满私人运具....
我一个班距3-6分钟,1小时顶多20班就能抒解掉3000人次
怎么看都远比你一个小时远超过20台以上的私家车所输运人次来的有效率的多...
更何况,今天台湾大道还只把一车道挪出来给大众运输用,
在部分路段甚至更是维持原车道数(这根本是脑残政策zzzz)
我真的不懂,为什么一动到开车人的道路权益就开始叫,
况且今天还是作半套的大众运输系统,还容忍你有足够的开车使用空间
挪用原本1/3的私人运具使用空间而已,还有原本的2/3根本没动(甚至有些根本是一样)
你的道路容量是大众运输道路容量的2-3倍,我真的不懂,
一个道路使用基本权力的全给用私家车的人用走了,那我搭大众运输的人,使用道路
的权力在哪?
讲难听点,今天只是把台湾大道的道路资源重新分配,然后最后的结果私家车的道路资源
是大众运输的2到3倍,我真的不懂,是还有什么好不满的,用的比人多,用的比人爽
结果最后在靠背大众运输让你的使用权力受损?损在哪?
私人运具的可用资源是大众运输的2到3倍...是受损在哪?
更何况使用成本还比大众运输低.....
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我知道大众运输的好处
但是把大众运输的一开始导向负面 "就是要赶私家车" 这是大众运输的初衷吗?
如果brt真的是ptt上某些人这样的说法
那更不用再说市民怎么看brt了...
赶私家车? 真的不知道是谁赶谁....
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对,这就是大众运输的初衷,大众运输,大众、大众,这两个字的意思就是要为大多数人
所提供的运输服务,而不是为少数开车的人所提供服务,所以才叫“大众运输”
大众运输和私人运具本来就是处于对立面的立场,
你要发展大众运输,势必就是要整顿私人运具,
不论是压缩使用空间、增加私人运具的使用成本(旅行时间、旅行成本)-此为拉的力道
亦或是
增加大众运输的便利性、路网绵密的完整性(brt横向接驳公共汽车多开点)-此为推的力道
只有一拉一推,将私人运具的便利性大幅减少、使用成本大幅增加,
让他远大于大众运输的使用成本,才有办法让私人运具转移,
而不是像你说的,一直改善私人运具的使用空间,那我只是让你的使用成本越来越低
使用便利性越来越高,那我根本就没意义阿,
为这些私人运具的个人去服务,去改善,根本不符合公平原则阿
还有,也别扯些市民不市民的,
我就是住在台中高铁站乌日的市民
我每天除周一骑车去上班,去公司停车位把机车丢著以外
(因业务需求,有时候需要机车趴趴造,留在公司作机动车辆)
我周二到周四,每天就是从乌日搭公共汽车到火车站,再转台湾大道上的公共汽车
然后最后到我的目的地公司(有时候会火车转公共汽车...睡过头的话),
我周一下班到周五上班的区段,都是搭乘大众运输来通勤,
在我看来,台湾大道建BRT,可以提供比现在更好的大众运输服务水准
提供更快速的便捷大众运输,甚至排挤私人运具的空间
让我上班更便利,更舒爽,更快速,我为什么不赞成?
讲难听点,我也是机车族,为什么我要转大众运输上下班?
还不是我不想塞车、不想挤慢车道,我不想付那我觉得很靠背的停车费成本
那大众运输可以解决我这些问题,那我为什么不用?我为什么不大力赞成?
(所以8公里是好物,拜托别取消)
所以,你这位市民是这样想,但不代表所有的市民都是这样想,
别人市民赞不赞成我不知道,
但最起码我这位市民看BRT,我是赞成的。
少把自己的意见当做是大家全体市民的意见。
另外附上两则影片:
出处为台中版 代码:#1JhNwcQP
nkfcc大大所提供的ted网站的两则影片
http://ppt.cc/QICv 里克.潘纳罗萨:为什么公共汽车代表了实践民主
http://ppt.cc/cvFx 杰夫.史贝克:适宜步行的城市
我只能说,里面讲的真好,有点耐心看完吧
当然,看不看,随你。
作者: fanasi ( )   2014-06-29 10:52:00
不同意你说的....实际上有更好的解决方法才对
楼主: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-06-29 10:53:00
没关系,每个人都有每个人的想法,不同意的话也可提出讨论,有讨论才有激荡,才会有火花
作者: MrGfk (111)   2014-06-29 10:56:00
先帮你补血~这版只要酸BRT就会高潮的人很多
作者: Adven (电风扇)   2014-06-29 10:57:00
会用的人就会用
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-29 10:57:00
爱开车就不要抱怨塞车 板友都能开车一辈子吗?
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 10:58:00
运量是理论。如何把人叫去坐公共汽车才是重点。如果没有人那
作者: Ajayna ( 阿赖)   2014-06-29 10:58:00
补血推
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 10:59:00
没人坐那坐公共汽车就是少数人
作者: Adven (电风扇)   2014-06-29 11:02:00
开/骑车的不是只为出门 而有很多因素工作、送货、上学有足够诱因让大家把汽机车当看家女仆 才是重点
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 11:05:00
也就是说要把理论运量发挥出来才有用。如果现在免费一年都没有理论运量。那就????
作者: fanasi ( )   2014-06-29 11:07:00
BRT没有不好,只是台湾大道上的BRT规画得很烂
作者: JKCCF (被逆转orz)   2014-06-29 11:08:00
虽然这次不投老胡,但还是希望BRT能成功
作者: fanasi ( )   2014-06-29 11:08:00
烂到开车族跟大众运输族会两败俱伤盖在台湾大道中间然汽车禁止左转都比现在这个烂规划好多了
作者: JKCCF (被逆转orz)   2014-06-29 11:10:00
然后私家车大塞这样XD
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:14:00
因为BRT让中港路机车汽车都不能走 现在都不走中港路了
作者: ioci (芋头化了不要捞)   2014-06-29 11:14:00
推BRT本身立意是好的,要怎么推动让人想去需要去搭才是问题
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:15:00
帮补血,我就是那个从私家车转大众运输系统的市民
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:15:00
大众运输如果很方便的话大家都很乐意搭乘 台中的就算了吧
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:16:00
不要提那种 工作、送货、上学,如果你要去的地点的大众运输工具不发达,你一样可以用私人载具,但是当所有使用私人载具的人有1/3或是1/5转移去使用大众交通工具,那么
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:17:00
你家到BRT这段难道要搭出租车吗 还是开车去停附近 公共汽车又慢
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:17:00
相同面积的道路使用率就会减少,本来就能降低塞车的程度
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:18:00
台中大众运输根本就不够 就要强迫大家中港路不要开车 急什么
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:18:00
不要用二分法去分别族群好吗?
作者: Adven (电风扇)   2014-06-29 11:20:00
不是很懂你的意思 现在不就是要人去使用BRT吗?
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:20:00
BRT通车中港路就不会塞了吗?目前就只看到更塞根本不能走而已
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:20:00
到底现在中港路塞车是因为"BRT"还是因为BRT“在施工”
作者: suckabian (变更好)   2014-06-29 11:21:00
你不懂吗,如果BRT是民进党执政时推的,板上就一片叫好了
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:21:00
中港路从原本的2+2变成3+1,并且未来国道客运+公共汽车
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:21:00
尤其是慢车道死得跟什么一样 公共汽车汽车直接挡住所有后面的车
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:22:00
跟什么党推有关系吗 你是多久没走中港路 有走的都在骂
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:22:00
感谢suckabian大解答XD 原来我们的BRT是政治议题XD
作者: Adven (电风扇)   2014-06-29 11:22:00
喔 又要扯DPP喔?
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:23:00
所以大概再怎么解释怎么说明怎么提出数据都不会有人信那应该没什么讨论空间了,可惜原PO这篇文了
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:23:00
现在中港路这惨状 只要是正常台中市民都在骂 怎么这边这么神虽然不愿意相信 但难到台中版真的都是某党党工在造神吗?要叫大家全部搭大众运输 也要有台北高雄那样方便的大众运输现在台中大众运输是有多方便?就要大家都不开车合理吗
作者: poeoe   2014-06-29 11:27:00
推!! 本来就该是大众运输优先
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:27:00
我只是不相信有正常台中人走过中港路还可以推BRT推成这样XD
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:28:00
反正现在跟你讲我住台中港路沿线上你也不信吧XD我上班地点在西区现在住潭子,两年前我家住中港精诚路口目前我上班都会搭55 100到中正路转搭中港路的公共汽车上班我以前就是开车塞在中港路每天骂的人,现在我搭公共汽车不是自己开车省钱低成本,我为什么还要开车骑机车呢~
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:31:00
就一堆还在点对点的传统概念
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:32:00
那我拜托原本开车的人可以去研究一下你家附近公共汽车路线台中公共汽车比起好几年前真的方便非常多了~试看看好吗?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:33:00
真好笑 有人为反而反 甚至反文心高架都出来了绿线是当初陈水扁政府给的 (高架or 不盖)
作者: hiram0599   2014-06-29 11:33:00
蛮奇怪的 政策好坏跟蓝绿有什么关系? 现在只有绿在反弹?
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-06-29 11:34:00
推爆你了啦
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:34:00
只能说啦 台中先天就很可怜 蓝不爱 绿不管
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:34:00
要拿台北来比,一堆路口不能左转回转,路边全涂满红线
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-29 11:34:00
统计一下用智慧型手机有装台中公共汽车APP的有多少好了
作者: Chalock (夏洛克)   2014-06-29 11:34:00
方便很多+1
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:35:00
台北这种道路使用法才叫逼迫私人载具的空间吧~
作者: kinggbic (kinggbic)   2014-06-29 11:35:00
看看精美的高捷运量 BRT不过又是一个搞钱的钱坑罢了
作者: hiram0599   2014-06-29 11:36:00
别满脑只有蓝绿...
作者: poeoe   2014-06-29 11:38:00
台中人口不断成长 要趁现在开始建设完善的大众运输系统
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:38:00
有iOS的拿出来打开看一下附近热门 http://ppt.cc/gbrE我看还是不要用Ptt看世界了XD 现在台中搭公共汽车的人变多是事实,有些班线即使五分钟一班 上下班时间还是爆满
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-29 11:40:00
理想与现实,好好想一下
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:44:00
本来PTT 特别是地方版 族群就跟大众不太一样......
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2014-06-29 11:47:00
台中市公共汽车我觉得做的不错平常不赶时间我也会搭自己开车找车位其实是件很痛苦的事
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:54:00
我开车骑车我也会搭 虽然全航5路线真的超经典.....从火车站到逢甲可以一个多小时 逛了半个台中
作者: Adven (电风扇)   2014-06-29 11:56:00
要到逢甲还是坐中港干线吧 朝马下车走段路就到
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:56:00
故意选的啦... 快变成观光号了 大景点都有通过
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 12:01:00
去逢甲搭35号吧~班次多公共汽车新,最近还有三门的新公共汽车耶
作者: lairrol (小黑)   2014-06-29 12:01:00
新公共汽车不错看...
作者: iamkimomo (阿毛)   2014-06-29 12:08:00
优质分析文推
作者: roader28 (期待)   2014-06-29 12:08:00
同意,会塞车还不就私家车太多
作者: danyan (dan)   2014-06-29 12:42:00
我认同你所言,但现阶段工作赚钱养家还是第一优先,不可能共体时艰花更多时间来转乘,就只能骑别条路
作者: andylee84126 (andylee)   2014-06-29 12:48:00
认同
作者: WhiteHowWay (原PO是笨蛋)   2014-06-29 12:53:00
公共汽车不错? 每次下客运等73或81没一次少于30分钟昨天十一点在台中商旅外等73 根本就快蒸发
作者: gkiwi144 (疑似是黄金奇异果??)   2014-06-29 13:13:00
推~经历过台北盖捷运的交通黑暗期跟光明无限好期,能明白
作者: Jn76 (笑呵呵)   2014-06-29 15:01:00
推阿
作者: earlcain   2014-06-29 15:08:00
刚好在台北盖捷运时住台北,那时的交通黑暗期超可怕的啊257(当时是57)原本应该五分钟一班,常等三小时都不来,一来就同时来三~五台Orz,周六塞车塞到走路五分钟坐公共汽车要30分有一次公共汽车太多人,和同学走了四十五分钟到台北车站,坐公共汽车的同学还没到啊...而且因为那时市图坐车只要五分钟,但坐公共汽车要转三班车,所以同学都会宁愿坐小黄...现在捷运的方便度,一定让很多人不能想像那时迟到半小时算准时的情形
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-29 16:20:00
很可惜我对于BRT的看法是悲观的而在这里的讨论也真的是仅限于讨论例如你说的支持而相对来说我生活周遭的人对于这个事情都是持着质疑和负面评价的态度也只能等到营运后看市民如何反应所以你的说法真的只是一部分的想法
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 16:47:00
怎么在台中版公共汽车就变方便快速了 是都没交通工具吗 还是...请问大家在台中等公共汽车都要等多久 都有到你要的目的地吗???怎么台中版讨论的公共汽车好像是平行世界的公共汽车.台中有两个吗?
作者: pella (千里之外)   2014-06-29 17:06:00
Brt最好可以载这么多人把公共汽车再规画好一点就好了 弄这brt有屁用
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-29 17:24:00
出门前会先看app查公共汽车在哪。没什么等到
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 17:34:00
我也会查公共汽车app...希望有市政府版本的台中市政府可以仿效台北市政府 很多好用app
作者: Riseagainst (吸毒)   2014-06-29 21:26:00
永远记得从梧栖搭公共汽车到台中火车站两小时半
作者: chrissim (拥有好心情^^)   2014-06-29 21:30:00
bg0004,支持的就那几位...摊手
作者: TOOYA (在草地等流星)   2014-06-29 23:46:00
希望看衰的 未来都不要搭 这样我就可以爽爽搭了

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