胆ㄏㄧㄚ“蛇”　(ㄙㄛ/)　(慢慢来、拖延、或偷溜去打茫之意)
不知道这个原字是什么?
或可能古来只有发音? 而没有字?
如果要用汉字借代的话 大概要用什么?

踮遐趖

第3字?...就算中文自己也没那个音吧? 若借意字不靠音呢?

注音ㄙㄨㄛ,康熙字典有这个字,字义即"走".

https://goo.gl/zxTvRe 教育部的解释

这个音指爬虫行走 闽南语用"蛇'音 当动词.如 鼻bi 可作嗅(动词).

蛇的台语音不管文音白话怎么念都不是so5.

我们是唸ㄙㄜˊ

身为一个boj或台罗使用者，看到so5写成“蛇”真是浑身不舒服……

吼~吼~ 其实我发文都有个目地.... 很多人没发现吧?94尽量搜集或找回:台语独有(或平埔的音) 而汉字难取代的

很容易找吧，日语外来语不就是吗？另外也有很多百越底层词

只能说原PO这篇没有达到目的

(只是确定一下 汉语没有同样的音跟义) ^^y

推原po原意 虽然没达到可以先去闽南语常用字典找，有些字连输入法都没有

ㄡ~ 刚又发现一个字了 疑似也无汉语:“"瓜"~拿给修Gim”因为听到有人说 提款不用领字 而是用"寡"音 (or瓜)

台语就是汉语之一 怎么会无汉语...

你若多看香港的借用字 就知他们独特用法仍保留 汉字不通

汉字跟汉语是不同的概念 是“无汉字” 不是无汉语

有人可翻译一下pizzafan的那句话吗?

基本上你们真的有去看广东话?整句完全没有常用&次常用字应该就会明白!就像你拿 全句都是ㄅㄆㄇ注音文 给对岸的看一样这时我相信他们已经完全不会懂了(除非有沾到粤语系)或可这样讲: 还在写小篆文那时代的人 不会把楷书当汉字你拿不认识的人的语言 来说: 你也是我们汉语 这种才奇怪如果越南话,韩国话,印尼话~继续沾到汉字?也会被说汉语吧有的人可能会说... 因为“象形字”一字一音就是汉语可是世界上的语言就是只有两种: 拼音式 或 非拼音式所有的[非拼音式] 只要借用到汉字 就是汉语了吗?

先搞清楚到底是同源还是借用吧的确小部分不是汉语源，但若是忽略其他大部分的汉语同源的用法，似乎不太公平呢

汉语包含范围很大，各种汉语方言都有自己独特的用词，所以动不动就说这个词不合汉字是很可笑的，汉字只是记录语言的工具，你拿来记录某个词，他就有那个意思所以不存在哪个音是汉字无法取代的，因为汉字从来不取代任何音和任何词，它只是记录。

小篆为什么要改字?(到隶书或其它整合等等)因为篆文时期还有很多不同地方语言民族 借用字 自发音..到了唐时 很明显韵底也不同 有了些转变 (跟汉语也不同)但是后人 可能也把唐宋元明 都称汉语 这是荒谬的今天如果蒙古政体还继续的话 蒙古语 可能被称汉语了

这问题有两个层次，neo说的是就算不是汉语也可以用汉字这说法很难不同意另一个层次是语源学的问题：是否属于汉藏语系汉语族我想也许有得争议，但不应该忽视不利己方假说的证据

语言是会演进的 这样讲等于在说古英语不是英语 古日语不是日语 为什么古代不能被称为汉语?

你可说 借用拉丁字的国家超级多 但他们不会自说是拉丁语

但是今日还是有拉丁语族(罗曼语族别称)所以今日有汉语(族)也没啥问题

可是你该知道 真正的标准汉族 跟标准汉语 都已消失了

定义是人为的 这跟特休斯之船是一样的道理汉语汉族消失了只是你个人看法 实际上那群语言现在就是被统称为汉语(族) 而这群人就被称为汉族

已消失了XDDD，从来没有存在过的事物谈什么消失呢

666，太当自己一回事。华语非汉语，福建话不是闽南语。

基本上我是相信 中原那块土地曾经有3X个语族以上就像wiki楔形文字 说到那时代也有拼音语族 借用楔形文字搞不好中原也曾经有 类似日本一样的拼音式语族 只是消失

想请教楼上什么叫拼音式语族？没有这种东西拼音是文字，不是语言，拜托不要再把文字语言混为一谈另外，中古汉语和现代的汉语当然差很多，因为中古的汉语和现代的不一样，就说唐宋的汉语不是汉语，这种论点大概没有其他人会同意。就好像一家兄弟姊妹长得不一样，你就说长得不一样，肯定不是一家人。我只能说汉语这个家庭，有很多长相差很多的兄姊姊妹，外表可能看不出关联，要看基因才知道普通人只会看长相，语言学家分类看的是基因。

若如你前述 外星人降临 也借用汉字 照你定义不就变汉语?

你又把语言文字混为一谈了，用不用汉字和是不是汉语是两回事。麻烦把我的推文看完再回喔，谢谢。

可是一般人只会说:汉语也通 没有人在说:汉字也通的啦

板上有人看得懂上面这句话是什么意思吗

诚心觉得有人需要做更多功课

一般人不会讲“汉语”这个词 都嘛用“华语”、“国语”之类的词 写字上 “中文”可能还比“汉字”多把语言跟文字混为一谈 那这样用汉字用台罗用POJ用汉罗用方音符号用台语假名 etc 每用一种文字写台语就又多了一种语言了??? 你不觉得你论述怪怪的嘛

举个例好了 http://www.hygx.org/thread-963-1-1.html里面有许多字 不是隶书时代的字 也不是楷书时代的字有些简短的笔划 更类似ㄅㄆㄇ对你们定义而言 ㄅㄆㄇ也算汉字吗?

你举的那些粤语用字有哪一个不是汉字？请问就跟你说语言文字不要搞混，还在一直讲字形怎样

我猜啦 从上面他讲的话来推敲 他把华语称为汉语然后又把汉字汉语合为一谈 所以也许他后面讲那些是认为汉字只是华语用 所以粤语多的那些字华语没用所以不是他认定的汉字 我是这样猜的啦

[ㄅㄆㄇ算汉字吗?] 楼上2位似乎不敢确定回答?有第3位吗?

注音符号算不算汉字对原PO的论述有任何帮助吗不是不敢，是懒

中文是一个翻译词.精确的说是"汉字".汉字发音就多种了.国语是一种汉字的发音."他说中文"是个含混不清的讲法.中文毕竟不同于拼音文字.

[ㄅㄆㄇ算汉字吗?] 这种问题一点都不难 而且非常清楚

对注音之火星文和中国盛行的拼音文来说丶已有准文字的味道...

p大的意思是披萨粉用常用字是汉字 写成翍馺黺不是常用字就不是汉字 当然写成ㄆㄧㄙㄚˋㄈㄣˇ或ㄆㄙㄈ更不是囉

no 楼上你没看出真正的差异 我在等那些"专家"说啦~不过 看来以后只要问[ㄅㄆㄇ算汉字吗?]就可以难倒专家了

真正的英文跟条顿族消失了!真正的法兰克语法兰克族消失了!如果变化就是消失的话,一堆国家都该效法台湾来"转型正义",台湾有些人很可笑,先是主张语言全盘拼音化来跟"汉族"切割,后来发现汉语文字力量太大使生活用语简化出现太多同音字,切割无能后,又开始编台湾创世纪神话,这神话不只颠覆自己,更能颠覆全世界的文化史跟国族史.台湾棒棒得儿!另外说元朝存在汉语会消失也是鬼话,清朝三百年汉字消失了?更何况在现实社会的今天,蒙古字连外蒙古本国都慢慢消失,现在外蒙古通行的文字是俄文异化的新蒙古文,在内蒙自治区,传统蒙文一样因为难学不被新一代青睐,靠着传承意识在维系.

你所谓的"英文变化就是消失" 跟中文的情况 是比喻不相当人家是各地方小族语 只是借用字(又刚好非拼音) 就被归汉象形vs拼音式 明明刚好有明显的差异 上面就有人要忽略韩文若继续借用汉字? 不用500年 过半的新词也等于汉音了以现代的新词 平均年增量1%的话 古代极可能是年增量3%上

汉语族又不是只靠语汇归纳出来的，还有语法结构啊韩语本身是黏着语，再怎么借也不会变成分析语。同理英语借再多拉丁词也不会变成罗曼语再说象形跟拼音又不冲突，埃及象形文字就是既象形又拼音讨论ㄅㄆㄇ算不算汉字一点意义都没有，不知道你在执著什么

讲了老半天还在跳同样的事....闽南语 华语 客家语之类的被归类为汉语族并不是因为它们都借用汉字 你为什么一直要把文字跟语言混在ㄧ起谈? 语言归类是跟文法、词汇等相似性来分的斯拉夫语族的语言 不会因为它用西里尔字母还是拉丁字母而影响它们一起被归类为斯拉夫语族 同样的 你台语今天用啥文字写 语言都没变 归类上还是会被归为汉语族

wiki说 楔形文字 最初也是象形文字系统 (非拼音式)若此便可得知 楔形文字 也将能与汉语发音做个对照表(这是因为 人类的发声 并没有物理上的太多差别)所以 若楔形全用来取代现在的字 便也可称为汉语系统吗?

“现在的字”指的是汉字吗？汉字也无法代表汉语系统啊

ㄅㄆㄇ之所以不算是汉字，是因为我们并不是用这些符号当文字，就这么简单而已，不知道你想说明什么

还在把语言跟文字混为一谈 好累...

就算全中国都用拼音，不用汉字，一样是汉语啊

其实我对pizzafan的兴趣有兴趣XD

几年前 有人不爽台语独大 就被定位为国语了 (或台湾话)同样的 如果客语独大 就被定位为台语 或满鞑令语独大...汉语 也是这样“靠势”的用法? 这种定义方式太烂了!所以说 今天成吉思汗继续当政 蒙古语大概也要被当汉语了=> 这种定义 极不精确!日本所谓的汉学、汉字 是因为他们从那时候就开始的 认识他们若把唐朝也称汉语、汉字 那只是一种误用罢了主要bug可能是在 到了宋明两代 还有汉人这种用法(&汉奸)就像"支那"被排斥使用、Chinese也是很古老的不精准用法!

楼上到底想说什么?有没有人能翻译你说什么定义方式太烂?请问是哪一种定义方式?说什么这种定义极不精确,你的文字才是完全没有一句精确要不要试着把你的观点,用有条有理的方式讲出来

他大概在讲 汉人 汉语是汉朝人 汉朝人讲的话吧所以唐朝人被称为汉人 唐朝人讲的话被叫汉语对他人说 是“误用” 宋明人被称为汉人 是bug因此以这逻辑 他认为现在的人华人 不是汉人 讲的话不是汉语 所以上面才会讲那么多汉语族被称为汉语是错的的论点

喔,那我大概懂了,P板友纯粹是很介意"汉"这个字

l大好强，完全看不懂原po想讲啥......

那我们先用 X 代替好了，北京话、广东话、闽南语...这些语言(或方言)，在语言上都是同属于 X 语族习惯上我们把这个 X 语族叫做汉语族，大家都是这么用，

youtube有很多教学 美国人也知道自己不是英国腔

你不爽恐怕是你家的事，除非你只想活在自己的世界里，我只能说这就是通用的名称。

所以你想从腔调不同证明什么？台湾客家话就有好几种不

如果你只讲台语的 出国跟人家说你讲chinese 根本是误用!

腔跟语言是不同的 你自己都知道accent了 ≠language你今天来战说闽南语不是Dialect 还有些立场

汉语独大？客、闽、粤、吴、官语都欢迎称汉语。但在称台语时，有包容过闽南语之外的可能吗？脉络可以类比？ㄎㄎ。

日本人所谓的“汉学” 可能包括老庄、诸子百家 大放异彩可是唐、宋、明 (除了佛法传来外) 根本就是腐儒斗争世代

楼上不要因为自己所知贫乏，就以为世界和你一样贫乏而且又莫名其妙跳到汉学，"不要离题"有这么难吗？

继续延用日本人的“汉字”、“汉语”命名方式 看似没错?但始终是老外观点罢了!

那我想请问楼上,这个语族你打算怎么命名？既然你这么讨厌用"汉"这个字,帮它命个其他名字嘛

我一直认为我讲的很清楚 是有的人旧笼统概念 不去分清楚

要"分清楚"可以分得很细啊，北四县和南四县也不是完全一样，但没有人会否认各地的客家话是一个大家族，也没有人会否认官、客、闽、粤...等各种语言有亲属关系日语、韩语和越南语不管用汉字多久都不会加入这个语族

ㄅㄆㄇ算不算汉字?对你而言可能只是摇摆的答案 不需精确反正以后若26那边大量使用ㄅㄆㄇ? 也就变汉字了~

我早就明确告诉你"不是"，你是都没在看别人推文吗？而且你又离题了，题目是汉语，不是汉字喔

假设被大量使用ㄅㄆㄇ当汉语 你跟老外说不是汉字 他们可不这么认为!

我猜你是想说“用ㄅㄆㄇ记录汉语，作为一种通行文字”这样的话，ㄅㄆㄇ就会是一种拼音文字，但不会是汉字例如“江永女书”，虽然记录汉语，但使用的绝非汉字所以从来没有 记录汉语的就一定是汉字 这种事

他的意思是 当所有(汉)人都跟着把动词放后面那此时是不是满语就变成汉语了 他的幻想是这样他大概不爽汉朝以来 各种语言融合(也许包含文法上的改变)而融合出的新语言 却又继续被叫汉语至今但这个我上面就回过了 定义是人为的

如果有人只单一母语是客语 出国被人家问? 却自说是汉语?这种叫腐儒 我一直都讲的很明白

我上面就讲了 谁会跟别人说我讲汉语的 你平行世界?

"I speak Hakka."我不知道这有什么好纠结的，就算你用"Chinese"也不算错，本来就是统称，只是太笼统话题扯远了。你要怎么用英文自我介绍，真的是你家的事我来作个总结好了。一开始你想要举出台语有些字不能用汉字表示，但你注定失败，因为台语百分之百可以用汉字书写。然后你自己发明一个理论，说这些语言被归类成汉语，都是因为用汉字的关系。这个理论只能说是你个人的幻想，毕竟反例实在太明显，用汉字的国家并未被同化成汉语。你说台语和广东话都有独特用法，这完全证明不了任何论点，语言有同有异超正常的啊，难道有独特用法就可以证明两者并无血缘关系？我用家族的兄弟姊妹长相不同说明过了。以上。

不管是ㄅㄆㄇ、或日本自创的似汉字、或粤语新创的类汉字不管是韩国语继续用汉字 而新创仿汉字 或越南语借用汉字这些明明是外来的国家所创 最后都会被含糊泛统 归为汉字(就像:象形字可做对照表 象形字可以一统天下 包括外星人一样的含糊笼统

汉字是一个开放集合，本来就是不停地造新字、扩充，你该不会以为汉字一定要限定在某个朝代造的吧？那真的是太蠢了。而且从来没有人规定汉字一定要由某个国家造字，你不能接受日本人造汉字，但不好意思，那就是同一个书写系统

日本自创的似汉字?披萨粉是指五十音假名还是指峠躾働辻~~这些和制汉字?

https://goo.gl/zFBaqg 各国新创的 还是叫拉丁字母哦不叫汉语、汉字也可以 就像上面问的 你终究得替这个分类命名 阁下到现在还是没回答这个Ｘ语族、Ｘ字的Ｘ是啥抱怨跟批评的差别在 抱怨只讲坏的 批评有评 在批之后有评论 表示应该怎么做较好 如果只是批 那就跟抱怨没两样意识形态不要这么重 英语被分为日耳曼语族 他们也没哇哇叫说我不是日耳曼人

www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467895339.A.02A.html或(同上连结↑)　 http://goo.gl/nvmIkN

我不太理解 你词穷答辩不出来就突然换话题 是什么心态是想丢另一个箭靶出来，原本那个箭靶就不会太多箭吗？这种人我在网络上看过不少，你是其中手法较拙劣的总之不会有人被你转移注意力到"儒家"上面，你还是好好回答问题吧。

因为我想说的 应该都已说过了 你们重复的问 你们觉得对但我也早说了我的观点 而你们不认为 那是还要说什么呢?基本上 汉字覆蓋别人发明的字 就是一种剽窃 我4这么认为同样 不论汉前汉后 都仍有许多语族 借用字 也会有延伸字这也是为什么 古文一字 也曾经代表很多意思分歧的由来像香港或广东 南方人有借用字或衍生字 北方人根本就不通用汉全盖 就好像说 我们大家都是象形字 都是象形语系1样

重点是粤语特有的字也是用汉字的造字法造出来的，他们不是什么"别人"，他们就是使用汉字的人请问为什么一定要北方也有这个字才叫汉字呢？这种荒唐的思考模式是从哪里来的？请注意，你提出了观点，对方质疑你的观点不能成立，但你却没有回应。之所以要反复问，就是要求你思考集中，不要遇到无法回答的问题就逃避。讨论到现在，你还说出象形语系这个词，证明别人在讲你根本没有在听。不要再说"我已经说得很清楚"，事实就是你根本没说清楚

你的汉字标准是啥? 你的汉字标准是啥? 你的汉字标准是啥

汉字之名源于历代汉人所使用的书写体系，这个书写体系并被使用于非汉民族的日韩等国，即是东亚汉字圈构字方式是意音文字，传统上称为六书。字型是方块字。

你可能不知道　http://youtube.com/watch?v=QuDEqRuHcEU

我可能不知道？我知道耶。而且你又离题囉

我没有离题 我认为你一直不懂....====================================================拉丁字母可以借用出多语系 各自有名称你的chinese永远是chinese那个自有 例如 irish 或 british ...但你要说他们都是english? 人家未必认同你你自己的定义是你的事 即官方这样做? 人民就不可有声音?照你的推展结果 永远就是单一chinese (覆蓋其它很多语族你的方法 显然不尊重 它族语系 你就直称人家chinese

拉丁字母借用出多语系 结果还是都叫拉丁字母(or 罗马字)

别人的语言 怎么被你包入汉族? 你有经过别人的同意吗?象形字就是多变化 ~ 明明就是没有你的字那不是通用拉丁字母 ~ 不能对比

包入汉族？有人说用汉字的一定是汉族吗？

暨语言文字混为一谈 进一步又把族群拉进来撒尿牛丸了XD

我可从来没说日韩语是汉语族喔，用汉字不一定是汉语

p大可能要先了解语系 语族 语言 方言 腔调 之间意涵差异

我大胆地翻译一下，P板友的意思其实很简单，就是不管什么汉族、汉字、汉语，我不管，通通都是Chinese，你们不能说广东话和台语是Chinese，不然就是官方欺压人民就是中国统战，就是霸权，就是独尊儒术...我想告诉P板友的是，你不能永远抱怨 天鹅为什么归类在鸭科，天鹅这么漂亮，长得又不像鸭子。你说天鹅是鸭科太笼统了，牠就是天鹅，和鸭子不一样...我只能说不管"人民"喜不喜欢，天鹅属就是鸭科。

他不是对被分在一起有意见 而是不满这个鸭科要叫鸭科好吧 他可能也对分在一起有意见XD

也许你们只是想说 汉字=中原字=方块字=象形字=都汉语系好像别人只要自发展象形 就被你们都归类为方块字所以你说:这些都是方块语系系统?其实是很含糊的一字一勾刻划 明明有些新字 就非汉字所有 (这前面讲过)字形以外 字音也不同 你们也清楚 不同族借用 会唸不同音乃至发展的成语用法 或自家典故历史故事 也都不同但你要硬覆蓋起来 说别人都是方块语系....ex有时星光有时月光 正宗汉语就不会用光这个字 而是用亮就算你说 你们都是用"语系"为主 你们觉得是很标准的但是你试思 若有一族(就台语好了)就全面只用ㄅㄆㄇ当字?并不断的再发展新字 甚至或者也借用日本50音来当象形字?你们应该看过猎人hxh 它有自己的假设自用字...然后你们说 它们也是汉语系统?....这时就该知道 你们自以为标准的"语系"分类 是含糊的你又说别人也是chinese?请问是以字为主?以音为主?还是啥(你干脆只是想说 : 整个中原民族 都是象形字民族 对吧?)天鹅就是鸭科? 所以 汉科=中原科=象形科=黄种科=亚洲科?这是什么归类法?

因为你通篇逻辑混乱,为了让你有条理一点,我回文好了

不用不用了因为我不想花时间再这边了

写了那么多 还在把文字跟语言混一谈你不想花时间 我也不想了 语系用文字来分类? 你跟语言学家这样讲 不给人家笑死

国外用拉丁字不会有人说拉丁族楔形字也不会有人说楔形族

同理 用汉字的也不会被称为汉语族 就像日语韩语一样汉语族的定义 跟汉字毫无关系

我该讲的都讲到了 看来就是随人解读不同 呵呵

语言跟文字不能混为一谈可不是随便我们解读的而是语言学上就是这样 如果你坚持立论在这个自己解读的自建观点上 那由这错的前提推出来的各种理论就没什么意义你可以去搜寻“乞题” 简单来说 将一个未被证实的论点当作前提所推导出的任何论点 都是不当假设的结果和谬误