最近开始一点一点的学习台文,发现有方音符号这个拼音方案。
只要按照以前学过的注音符号,再多记几个新符号,把一些符号多画个圈,
也就能够读出该字的发音。比起学台罗要重头学要轻松得多。
而且似乎也能标记客语。(不懂客语,不清楚这项是不是真的)
对我来说最重要的是可以竖排!(罗马拼音就完全不能竖排)
但在目前的主流台语教学教材(客语似乎也是?),似乎都是以罗马拼音为主,
方音符号完全不提。(除了萌典会在台语字典标注之外)
想请问版上的先进,方音符号在使用上有什么缺点吗?
为什么目前主流的台语客语教学不使用这套符号呢?
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-02 07:51:00连官方自己都放弃的东西...就比较晚出现 且没人特别推动 自然自己就式微了Y
作者:
s93015a (水瓶珩)
2016-11-02 13:55:00注音符号大于罗马拼音,但罗马拼音又远大于方音符号
因为那是中国的东西,台湾要用罗马字与国际接轨!有些人甚至主张不要写汉字,要全罗呢
方音符号标客语其实很方便,客语声韵母相对单纯,没有全浊音和鼻化韵母,几乎就是把注音符号拿来用就好我觉得用罗马字主要还是主事者多半不爱注音符号,再加上现在是用电脑打,用罗马字就可以26字母解决,用方音符号就要扩充很麻烦,以前电脑还没普及用手写,要打直角或加小圈只要用手加旁边就好,电脑就不行
ngauh4:嘴巴开合...ngauh咧ngauh咧
作者:
belleyyc (belleyyc)
2016-11-04 00:15:00同2F. 常理推, 应是国际化考量. 用罗马拼音可以让相关语言研究上国际台面、让他国人能透过罗马拼音也接触这些语言. 另外也可能是方便考量. 罗马拼音可以成为不同语言间接轨的桥梁.
ngauh转写成注音就是“兀ㄠㄏ”转写不难国际化这个理由...我觉得很牵强,就算有个语言平常不是
我最初是在中国的闽南语论坛看到罗马拼音的,看了几个人的示范就学会了反而不是从台湾这边学的
用罗马字拼,国际上要讨论的时候也可以转写成罗马字吧
作者:
dawnny (dawn)
2016-11-04 17:15:00国语日报之前刊了十几年的闽南语注音符号专栏XXD
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jksen (Sen)
2016-11-04 18:33:00政治跟历史因素,政治不支持,民间使用又是白话字占主流,很多人连方音符号是什么都不知道。
作者:
jksen (Sen)
2016-11-04 18:35:00优点就是跟容易跟注音符号衔接,不是全音素文字拼音也较短,书写也可横写或直写。缺点也是如此,容易受注音符号音调影响,电脑输入要用方音符号非常不方便。现在大概就吴守礼那派有在推广,很弱势。罗马拼音每个字拆成最基础的音位,方音符号是传统音韵学中反切的延伸。
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-04 22:00:00电脑的确不好输入啊 你要打个[b] 你得打`u31a0然后BIG5还显示不出来(BBS)
打bbs显示不出来的字会出现你上一次推文的内容或者出现 ??????
作者:
jksen (Sen)
2016-11-05 00:49:00想了一下,音调当我没说好了XD 就优势腔其实没差很多。你可以查方音符号维基百科看看,一些浏览器默认看不到方音符号,要输入也很麻烦,这可以找"吴守礼台语注音输入法"。且当初不知道是政府申请Unicode没弄好还是Unicode官方问题,一些符号跟原本设计有些变化。优劣喔...使用上其实我个人觉得还好,只要还是在推广度太低跟意识形态的问题,关键还是教育部及民间都用台罗/白话字。真要说台罗/白话字当然你任何台语音都拼写的的出来,只是有些字母较多,而方音/注音符号当初设计就是要最多3符号+一声调标出音,但有一些罕见音特例可能要4个符号以上才拼得出来,会有点奇怪,不然就是要造新符号维持在三字,然后没有合音的第九调标号。我个人觉得方音符号最大优势就是跟注音符号的衔接,但是这个优点还不够普及使用,我当初最早也是学方音符号,但几乎所有资源都是台罗/白话字,所以目前使用包含输入也都是用这块。简单说我觉得关键是资源太少+电脑使用麻烦,不然本质上方音符号没什么本质的大缺失。
作者: bkbtei 2016-11-05 18:58:00
用方音符号其实最简便,用台罗一堆小孩先入为主当是外国化,有了抗拒心,基本上台罗拼音这一块在小学几乎推不太成功.
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-05 20:06:00而且很多老师不会教为什么ㄅ写做p 只会叫小孩硬记
作者: bkbtei 2016-11-05 20:10:00
即使解释罗马拼音不是英文,小孩子根本记不进去,都当英文.然后后段生念英文时背字母发音口诀又会跟台罗彼此混淆.Orz硬背不过是不得已之下的下下策.
作者: bkbtei 2016-11-05 20:28:00
电脑软件的问题不大,就是字码设计而已,流通广了就传开了!
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-05 20:55:00用韩文写台语还真的有人提过就是了XD我也看过有人自己发明类似谚文概念的台文国语日报那个 我记得是在漫画那页的左边那页小时候还以为那是国语日报自己发明的...
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-05 21:05:00以前还有用注音符号拼苗语的说
罗马拼音毕竟还是根深蒂固,两岸这样交流也至少10年了福建闽南人掌握汉拼、闽拼、台罗台罗不是注音,更受他们欢迎就接轨来讲,想成"只跟"欧美接轨就错了,跟中国也是无缝
作者:
jksen (Sen)
2016-11-05 21:16:00查某囝的合音tsau9-kiann2就是第九调,有些外来语也是。
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-05 21:20:00闽拼其实跟汉拼是同一套 中国不管什么语言的拼音都是以汉拼为基本来扩充的 连藏语也不意外特色就是全部都用b拼ㄅ d拼ㄉ g拼ㄍ
闽南曾出现闽拼、台罗之争也有都不要的,想设计自己的罗马拼音
作者: bkbtei 2016-11-05 21:56:00
闽南不少人学台罗,也会用教育部线上闽南语字典,逛逛百度,有个闽南语专吧,不少民间专家驻吧.(也有台湾台独分子去闹)
台湾人少很多了台独分子去闹不明显,基本上是会想交流的、简体不碍眼的会交流的也未必不是台独分子要说闹应该是前几年在FB的大战吧
作者: bkbtei 2016-11-05 22:08:00
去闹的都被封了!目前还有一个"晦人不倦"的在另一个吧自娱,很多台湾台文界的偏见/自大/故步自封的状况那人秀得十足十
作者: bkbtei 2016-11-05 22:10:00
有时我会去那个吧看看那人的文章警惕自己别变成那模样.
作者: bkbtei 2016-11-05 22:12:00
你说的新手不见得是新手,可能同是那几个人换个帐号去闹.有些新帐的发文风格是很明显的,硬要扯政治"叫育"中国人.
我们总是当作新手希望他/她多看看(熟成后顺便贡献语料)我不太关注这些,快速瞄过有无新语料上架
作者: bkbtei 2016-11-05 22:16:00
我没在发文,就是去看看学习,从而知道台湾台文界硬扯硬掰,
作者: bkbtei 2016-11-05 22:17:00
从福建来的典故都要"去中",硬要扯是台湾原始的典故.可悲.
不过,那里对台文的批评也是会被删的,敏感好几个驻吧贡献多年的台湾人被封过帐号后都不太出现了我也被封过啊,马上有个泉州的发贴庆祝走了一个台湾的为什么? 他们也有自己的地方保护主义看看语料就好,不必太哥俩好那里最早是潮州人和海陆丰人创的,后来被泉州人端走我刚来的时候吧主是潮州人,后来"被下台",进入潮/闽南共治,再后来漳州人退出吧主,潮/泉共治,最后也没有潮人当吧主了,都是泉州人
作者: bkbtei 2016-11-05 22:42:00
泉州人地域观念最强,许是曾为东方第一大港的历史情怀所致.所以泉州电视台的闽南语节目我不大看,看了碍虐不舒服.
替人创吧被端走的潮州人还成为其他潮州网友口中的愚蠢案例所以我又由此观察出有的潮州人不太认同漳泉
作者: bkbtei 2016-11-05 22:45:00
泉州人也看厦门人不爽啊!常说他们没闽南意识,笑他们没底蕴潮州地处闽粤交界,半数人语言被广东话影响严重,边缘的悲哀潮州人就像伊索寓言里的蝙蝠,明明是闽裔却被闽人排挤.
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-06 05:57:00跑去闹的 我印象最深的是阿明师(颖川子)ww
对了,现在吧主又是一潮一泉了,后来出现的潮人吧主参与程度都不如创吧那时的潮人吧主里面的泉人大吧小吧基本上都是旧晋江县范围的安海、池店、龙湖、石狮、鲤城以前的漳人吧主是龙海九湖镇的
注音符号不建议:1,网络不能正常显示,至今直书仍只是草案;2,方音入声非反切,和国语版概念差很大,不如迳用罗马拼音
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-06 22:18:00对一个入门的人 反切跟国语概念差很大 这个没有什么学习上的障碍或问题吧
对标榜注音是反切传统的文化洁癖来说,方音符号是异端
作者: bkbtei 2016-11-06 23:52:00
反切只要中文系学就可以了!有些古音反切现代语言也不通.另外,方音符号的入声只不过是标注入声发音的规则符号,真正的反切传统洁癖者连注音符号都反,许多音注音标不正确.有助学习的都是好工具,而在国小阶段显然台罗不是好工具.
注音符号采用三拼法就已经不符反切(反切是双拼法),加上入声韵尾也不过从三拼法变成四拼法,基本概念没有什么大的差异。其实稍微想一下,即使国语注音三拼的情况韵尾占一个符号也有先例,例如ㄅㄧㄥ的ㄥ只是韵尾而已重点是要突破"注音只能三拼"的陈旧观念。
三拼变四拼是新增规则,入声的处理是另成一格台罗不适合国小的话,法荷德西葡义等国都没有双语小学了。实际上人家用得好好的要说辨识度,吴守礼系统浊音鼻化韵的笔尾打结常常也不够醒目
方音符号的入声其实就是四拼法的思维。例如“六”liok8就是ㄌㄧㄛㄍ¯只是韵尾写得较小,仍然是四拼
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-11-07 11:04:00注音的介音实际上也是从反切的等呼来的吧所以反切实际上也是两字+等呼 也是要看不只两个字另外我不觉得方音的入声是四拼 这样说的话 原本注音标声调 这个声调就已经是第四拼了像是“霞” 我们怎么拼注音? 西牙霞 真的唸出来 还是跟反切一样两字 同理 方音的入声字 我们实际上也是会唸成两个字例如上面说的六 我们会说 了育六 还是像反切两字我们不会说 西医阿ˊ 霞 唸成四个字也不会说了一喔歌 六 这样怪异的四字拼法
楼上说的应该是在国语教学上我们会用声和韵拼起来韵本身就包含了 介音 主要元音 韵尾 和声调。我说的三拼或四拼是指音节的构成限制在几个符号之内,和国语教学的时候老师用ㄒ+ㄧㄚˊ来教是无关的另外,反切是不标示等呼的,注音符号是反切再加上等呼并不是完全反切。所以采用三拼法的时候,有些支持传统反切的人是不高兴的。其实注音是介在反切和音素之间的东西。
作者: bkbtei 2016-11-07 20:18:00
法荷德西葡义本身就是拼音文字国家,深知西洋字母拼音规则.台湾的小孩小学阶段对于西方规则尚楚瑜于初次接触的阶段,一个英文已经搞惨不少小孩,再加个对小孩而言跟英文差不多,但拼音规则又另外记的台罗,他们在混淆之下会直接放弃学习.在现场教过就知道,小学学四年台罗后,毕业生不到1/50熟台罗有心鼓励小孩说台语的老师肯定不敢强制小孩去背台罗拼音,如果压榨过头适得其反,是在逼小孩放弃学这个非主科的科目.
作者: pflim (pflim) 2016-11-08 02:03:00
我是少数懂台罗的人:D骄傲
这种逻辑有没有很熟悉:学方言会让国语不标准、妨碍国语学习现在都推图像记忆自然发音,还有人在算字母数。有影袂教敖牵拖
作者: bkbtei 2016-11-12 16:15:00
请问自然发音的英文ai怎么念?学了英文ai,依自然发音的法则看到罗马拼音的ai要怎么自然发音?还有o跟oo以及e...等等.就是自然发音的学习法使小孩子先入为主认为e是ㄜp是ㄆ.
作者:
medama ( )
2016-11-13 00:53:00我小时候学校都是念 “西医阿ˊ 霞 ”耶方音符号很棒啊 可惜电脑不支援 就没用了