Re: 汉语维基参与人数

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-02-10 16:45:53
※ 引述《sitifan ()》之铭言:
: 抱歉,我有异议 .____./
: 汉字是字,罗马字也是字。
: 若汉字以外皆不是字,则世界上除了会写华文或日文汉字以外的人,都没有在写字 :P
抱歉,我也有异议\.____./
我原文可没有说“汉字以外皆不是字”
可以不要张冠李戴好吗?
:
: 罗马字,在从前不受政治压迫的年代
: 长久以来累积了许多文献
: 不管是字数、册数、文类,皆比汉字累积的文献要多
抱歉,我随便去台湾任何一间书局一看,写满满汉字的书,数量绝对制霸,远超过用罗马字
的书。
: 有一个可爱的例子
: 花莲有一个 a-ma,现在还活着唷
: 她从小没有受过什么教育
: 直到有人敎了她罗马字
: 她便开始拿来从事自己的台语文创作
: 写了很多诗与散文
: 后来在大约五六年前,一些台文工作者去访问她
: 后来也有几家媒体跑去访问
: 其中一两家居然在报导上面说“这位阿嬷呢,她不识字”
: 乖乖,她都已经用罗马字写出自己心中的篇章了耶
: 而且其他人也拿文章来看了
: 那怎么说不识字?
很好啊,她识字了,不过这种例子我听多了,就是某一个产品好好,我的谁谁谁一下子就
学会使用了,这样的说法听很多年了。
我觉得要把这样的例子变成成千成万的人都能获益,才是成就。
:
: 对于您说
: “但叫我去识、写教会罗马拼音,实在难以接受。
:  那毕竟是特定宗教人士比较流通罢了。”
: 我对于一个参与 Wikipedia 已经一段时间的人会这样讲话,感到讶异
我是非常客观的描述。
同样以宗教而言,教会以外,比如说这个宗教
https://www.youtube.com/watch?v=znWME-AHfBQ
深入经藏,没有看到有人在用教会罗马字。
更不用说啥道教、斋教、民间宗教了
除此之外,电机系会用教会罗马字吗?资工系会用教会罗马字吗?
: 不知您是真的难以学习罗马字
: 还是难以接受“去学"教会"罗马"拼音"”这件事情?
: 以您的语意来看,显然是后者
: 难道这样不嫌太武断?为什么不先试试看再说呢?
我比较喜欢台语注音符号。因为他在推广上就算国中中辍的八嘎囧,害怕英文、罗马字母
,只要小一有读过注音符号,就可以快速转换到台语注音,几个小时就完成了。不要小看
那些我们觉得好像稀有的状况,其实这样的人在台湾的中下阶层比例还是很大,国中没毕
业、高中读不完等等,还有国小也唸不完的,当兵时,一般兵到部就会看到。
十年前我当兵时,在基层部队就有看到这样的情形,有时候你会被长官赋予任务,在限制
时间内教会被指派给你的徒弟学会看、读某东西,例如说保15洞两表。
我这边假定情境改成这样,你的连长交代你的任务,是两天内,用台语把一个八嘎囧教到
会读会写会计算所有的经理装备,然后他是小三以后就不读书去混,
你要教他学会罗马字?还是从他会的注音符号加上几个延伸的台语注音符号?
我没兴趣改变别人的喜好,我只对怎样有效地推广一个好东西普及大众有兴趣。
: 当一个网络乡民说 Wikipedia 不中立、写错了
: 了解 Wikipedia 的人不都会鼓励他“可以自己试着编辑呀”
: 那您为何不能以同样的心情去看待你评论的这件事情呢?
: 又为何要下“特定宗教人士比较流通”这样的定义呢?
: 抱歉,我个人长这么大还没有信教哩 :D
:
: 此外,如果要在罗马字、汉字使用方面有所评价
: 我觉得更加公正的是去试学一种新的语言
抱歉,我不是文组的,工作很忙,没有美国时间在没有实用目的之下,去学一个新语言。
:
: 我不否认我的立场就是完全支持罗马字
: 但我不排斥汉字,我认为愿意用母语创作是好事
: 只是在用母语文创作之时,请给汉字与罗马字平等的机会
我不排斥用什么工具,学一个语言,但是在推广的前提下,我会比较工具的特性、适用性
,选择一个主推的工具。
: 因为不论用何种书写法,都已经完成了“用该种语言思考”的目的
: 让使用者、学习者去尝试,哪种比较方便,这样不是
推广、教学上我不认为让学习者去尝试是负责任的,作为一个老师,要能从许多数个单一
的case,理出一个有效的教学系统,不是让他们自己去尝试。
: 何必先帮书写法的使用下定义
:
: 额外补充一点
: 您说“我有个感触,我本身也是闽南人”云云
: 其实没有什么代表性
: 母语文学是要关心语文发展、努力去讲、去写的人来讨论才算数
: 您如果用汉字写文章写的呱呱叫我也会同等敬重您啊 :)
我写爆多唷 :)
: 若比如说我在中文维基一直有个帐号,长久以来什么事也不做,顶多改几次个人页面
: 然后私底下到处说
: “我有个感触,我本身也是中文维基人,但那里太不中立,
:  词条错误百出,规则不清不楚,根本只有特定立场人士在写罢了;
:  叫我去编辑、去讨论,实在难以接受。”
: 您觉得这样的人讲的话有代表性吗? :P
有啊,代表他自己。
: 又假使一个中国裔美国人,从小住美国,讲英语,不会中文
: 然后他说
: “我有个感触,我本身是中国裔的,但是叫我去学汉字,实在难以接受
:  那只是特定地区封建威权时代锁国政策下的落后产物罢了。”
: 这样的话听起来又如何呢?
他喜欢就好 :_)
: 而且面对您提出来的问题,与您同样说法的人更多呢!
: “我本身也是......,然而我对......无法接受”
: 然而多说那一句“本身也是”,其实只代表“本身什么也不了解”罢了
: 面对这样的母语文学发展环境,“我的感触”要多上更多呢。
:
: 抱歉啦哩啦杂讲一堆
: 建议您可以多多尝试写作,以及多学几种语言
我写非常非常多,我没学很多语言,但是我专精几项语言。
: 如果您客语也会了,福州话或其他的也可以试着学学看
: 多学一种语言,只好不坏
如果你可以的话,我蛮乐观其成你可以学很多语言。
我自己的立场话,我只会说"So what? "
对我来说,不断精进音乐教学,把音乐创作做好是我最优先的事情,其次才是台湾独立啊
、反课纲微调啦、维基百科推广、台语研究等等
: (绝对不会像一些“主流媒体”的论调
:  学了某种“乡土”语言然后其他“国际化”的语言的学习能力就会降低)
: 而且每个人都拥有使用多语言的能力的,只是许多人有心理障碍 :P
什么是主流媒体?TVBS、中天东森?
时代已经改变了,谁在乎那几台?
:
作者: liaon98 (liaon98)   2016-02-10 17:29:00
没想到这样也钓得到XD
作者: luuva (驴猫)   2016-02-10 18:35:00
个人是建议中下阶层直接放弃中文先学好英语可惜台湾可能暂时还未有这种英语平民化的环境
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-02-10 18:44:00
汉字难学难索引难打印,你做过动态组字应该更清楚
作者: luuva (驴猫)   2016-02-10 18:44:00
不管哪一种系统 目前都是差在实验和细部改良 像找本字这种
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-02-10 18:45:00
不要像北大中文中文资讯处理那些疯子走火入魔。文字就是符号没有什么神秘资讯
作者: luuva (驴猫)   2016-02-10 18:45:00
事 一直都不事很大的问题
作者: annisat   2016-02-10 23:04:00
大理组主义www 先说我两边都待过 免得你觉得我们都听不懂神经科学的证据上书写系统没有好坏 只有习惯 所以推广上可以各自为政 标准化的时候还是要有取舍 我只是不太懂你原文想用汉字 回文又说要简单好推广 回推文又说不应难学就放弃 所以到底应该用什么写才是你的理想呢?原则应该是要简单? 传统? 你看得懂? 八嘎囧学得会?

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