1945年以前
民主与人权并不是普世的价值
所以我认为
日本侵略他国是合理的
否则
西方国家到亚洲四处殖民怎不检讨?
元日战争，中国和韩国联手侵略日本怎不检讨?

原po真的自讲自爽，除非有学者赞同你，不然只好当你精神

推台湾史侵略有理屠杀无罪

你这篇摆明是来让人嘘爆的....

你要追究这种不文明的行径，要以哪一年为分界点?我认为1945是很好的分界点。因为西方国家开始放弃殖民地，普遍也是二战以后开始。

再推台湾史史观独步全球

1945年以前，除了纳粹，道德上我能接受所有侵略行为

三推台湾史道德接受纳粹以外侵略行为

就打输了啊 跟侵略什么无关 败者无法写历史

喔

放弃职民地很大的原因是经济型态的改变文明不文明我认为不是最大关系

放弃殖民是老牌殖民帝国衰弱 美国崛起 才造成经济型态改变吧?

1945年前的慰安妇事件,就算了吧.....:)

日本法院认证的屠杀http://tinyurl.com/ncnwsnc道德上没有错

德国的纳粹集中营,也在1945前,按例无罪.但是1945后发生的越战,美军的造孽是有罪的,要追究.不过美国人到现在不肯出庭.

所谓正义必胜 其实就是说打赢了你就是对的啦

嘘

打了一场自己都知道必输无疑的战争，害死自己250万子弟客死异乡不用检讨 这话连日本人都不敢这么说

山本五十六就不赞同对美国开战了,但他当时没资格决定.落得一个侵略者的罪名.除了那些右派政客外,哪个日本人会说是对的?皇国民不必捧过头了.

我认为2000年也是个不错的分界点 免得天天在吵要讨__

认为没错应该讲进出讲侵略就已经认定道德有错了

1975年越南是统一还是沦陷?

人权就是以今非古的事情，近代以来的压迫者以帝国主义国家为首，这些国家都该道歉。但美国至今持续霸权干预世界各国内政、欧洲列强国力依旧，所以会被靠北的就是日本了。不小心按到推，嘘回来嘘

所谓普世价值又有多少客观性?台湾解严后才开始民主化，1980年以前滥杀无罪独裁有理?

这篇跟本版的关联性是...?

欠嘘

欧美国家在亚洲殖民就是对的?嘘的不要双重标准1945年以后，全世界国家才有民主化的趋势况且日本发动二战以前的领土，为何要交出来?东京审判根本没正当性真要追究，欧美国家在全世界占领多少领土?tiuseensii大，1980以前虽未解严，但ROC号称民主国家，所以独裁无理

台湾民主国有什么民主?

欧美先进列强 承认自己殖民 非洲亚洲美洲 都是错误日本先侵略朝鲜不用解释 元朝 是蒙古入侵 关我们汉人???

元日战争，韩国有协助侵略日本而且元朝也是中国的一个朝代不是只有汉人才是中国人

东京大审战胜国审判日本没正当性，但日本人发动战争没错，这个逻辑我不能理解要不要说纽伦堡大审也一点正当性没好了，反正都是同盟国的错，轴心国万万岁

发动战争如果是为了自保有何不可?日本避免亚洲继续让白人殖民，有错?早期国际法的订定，日本有参与吗?西方国家定的国际法，日本为何要遵守?欧美国家在亚洲的殖民史，比日本对其他国家的侵略精采多了。可惜同盟国不敢让石原莞尔受审，因为怕事情被抖出来

其实有心一点也可以把所谓的民主化时间往后延个几年 再用你的逻辑去说 连228也会是合理的 为了保住当时的国家稳定所以00XX是合理的 现在讨论这个基本来讲没啥意义 更别说时间点这东西是随人定义的玩到最后就是各说各话 自爽而已

政府屠杀自己老百姓，身为民主阵营的ROC做出这种事，是很不合理的把时间定在1945，是很合理的时间分野

你在反串吗 台湾民主化是很后面的事了 我只把时间晚后几年已经很客气了更别说当时理由是平乱基本上就不是巴老百姓了所以我才说玩到最后只是再自爽而已 时间都随自己订的

你才在反串，想整老百姓就说是在平乱?1945年以后，全世界普遍都民主化了，是蒋家还继续箝制台湾民主ROC自称民主国家，就不应该迫害人权日本当时侵略他国，有自称民主国家?1945年以后，民主已成为大多数国家普世价值1945年以后，依照联合国宪章，民主是普世的价值二战时日本没签联合国宪章，当时人权也不是普世价值所以拿228救援是很可笑的1945年10月24日以前联合国不存在，所以人权可以不必备重视

全世界都民主化了.. 1943-1960左右才开始第二波民主化而已第三波现在还在跑... 全世界都民主化了....所以我才说玩到最后只是再自爽而已 时间都随自己订的

1945年10月24日之后，有国家不民主是他自己的错不能以此合理化KMT的白色恐怖ROC可是联合国常任理事国，不能以此开脱

公民权利和政治权利国际公约 60年代才被定出来 70才生效那玩意才有比较明确的把你所谓的人权定出来所以我才说玩到最后只是再自爽而已 时间都随自己订的如果你要拿18世纪法国的人权及公民权宣言 来切时间亦可啦

你讲的东西联合国宪章序言就有了不用等到60年代

如果有了就不再提 那订 公民权利和政治权利国际公约 作啥所以我才说玩到最后只是再自爽而已 时间都随自己订的

公民权利和政治权利国际公约是补充联合国宪章序言不代表1945-1960不必重视人权

恩 原来18世纪的人权及公民权宣言 不代表我们必须尊重人权一定要联合国的才可以呦 ^.<~所以我才说玩到最后只是再自爽而已 时间都随自己订的

恩，我只鸟联合国，其他不鸟

皇民苦心捍卫祖国给推

发动是为了自保，避免亚洲被白人继续殖民，这段话的逻辑有够神奇的中国那时是独立国家，要用解放殖民地做借口，一开始就不要打中国，直接往东南亚打就好了，对中国发动战争是要自保什么？

元日战争，中国打日本日本要讨回公道况且打中国也有助于驱除白人在上海，南京的势力中国既是同盟国，日本如果要自保，当然是连美国盟友一起打

所以是你只鸟联合国吗 所以才说时间都是给自爽定的呀讲那么多 搞到最后只是来传教的

中国加入同盟国是41年，中日战争是37年开打，37年的中国那来的美国盟友驱除上海和南京的白人势力XD,中国内政跟日本有啥关系，给中国自己去忙就好你可以先把东亚近代史唸好，再来谈好吗

日本建立满洲国,国联表决日本要退出中国东北,日本没听见?在二战前许久,日本已经"犯法"了.(到东北驱逐谁?)

国联干我屁事，我只鸟联合国。1945年以前没联合国

你只鸟国连你家事呀 当你个版欧 /挖鼻18世纪就有人权相关的宣言了 国联你也无视 阿就传教呀讲不下去 只好开大决 我只管联合果 谢谢 ^.<~ 为啥也不知这时间点 对我最有利 一定要这样切呀 不然讲不下去啦 哭哭

对我没有利啊，你在说啥？我又不是日本人

就是讨厌日本三等民没选举权发这篇 是讨嘘

楼上这种态度也想跟人讨论事情 党国遗毒太深吗 呵哈哈哈

日本动画大师 宫崎 俊 曾说 大家都忘记日本是二战发起国风之谷 天宫之城 都是在世界获奖无数的影片内容主要诉求为 环保 和平 反战 为主要诉求

大东亚共荣圈初起确实是有一套理想,很可惜后来被扭曲了再加上成王败寇,目前一般人只愿闻其恶,不愿寻其善了纳粹希特勒<我的奋斗>也是,剔除种族至上论调,其实希特勒也有抓出一些大的问题,才会引起共鸣要知道1战2战前的欧洲是殖民帝国主义盛行的地方,他们的作法比维新日本刚提倡大东亚共荣圈.比纳粹德国刚提出生存空间论还要来得邪恶多了今日要不是殖民帝国垮台,且继承的英法后人都进行了思维转型走向民主化否则同样都是英俄法奥的人,只不过是17~19世纪 跟 20~21世纪不痛世代的人的发言

再封笔作 想飞 所发表的言论并谴责日本观众只欣赏战争画面

前者帝国主义的受谴性较低,而后者则成了普世价值的典范而日德的人不管是20世纪维新日本纳粹德国,不管是21世纪日德前者受谴性很重,后者也是追打他们不足反省2战期间日本的大东亚共荣圈思想其实离开出提倡者的设想有些距离了大东亚共荣圈一开始就想在亚洲解构殖民帝国主义,同时提振日本的国力与国土.类似的思维在中国也是类似的自强运动也是希望排除殖民帝国主义的干涉,以及重振国威主要的问题是日本没能克服国力的传统结构问题,转而输出国外中国也没能克服,又被迫从日本输入日本的问题,显得更可怜

却不知反省 战争对人类带来的迫害 决心封笔

大东亚共荣圈是1个具有可批判但又可推崇的观念,是1个综合体就跟清末自强运动.民国革命.文化大革命一样这些问题都是很复杂的,难以一概而论如果没有日本盲目地跟帝俄.苏俄做正面消耗盲目地跟英法殖民帝国做正面消耗你觉得现代东亚沿海区域能有"去殖民地化"的可能性存在吗?前人做错事情,该反省的是后人,因为前人差不多都归西无从反省了,讨论19~20世纪的帝日纳德有无道德可谴责性,那是后人的想法,是后人的自我救赎而已在道德上可谴责的"历史"可多了,你既然愿意谴责2战日本,那你

ksacet大大 日本人也受我们台湾的 党国遗毒?佩服您的观念

会谴责亚述帝国"三光政策"的道德可谴性吗?不会的,因为你并不知道亚述帝国的历史之所以做出反思,是我们后人对于自身定位所做出的深刻思考以及某些历史阶段的遗产,离我们的距离实在太接近随便用"党国遗毒"等等贴标签的方式来阻断讨论,而不愿放宽心胸来探讨历史现象,徒然让自己失去了中立的基点罢了即使是党国体制,那是19~20世纪的普遍现象,人类在面临激烈的工业化与帝国殖民主义的冲击之下,不得不然的反应日本在大东亚共荣圈思想中反而跳脱了党国体制,这才值得去探讨一下.毕竟日德的法西斯主义.俄国的共产主义.中国的党国主义,都是采取了有效的党国体制来做国际竞争跟战争存续反倒显示了大东亚共荣圈思潮的竞争劣势日本在二战前后其实尖锐地解决国内阶层压迫与国外去殖民化的

恳请ilha大大 可以教我这个没见过世面的小孩

课题,但他们很快决定走轻松的路,把国内问题输出到中韩东南亚然后把去殖民化跟日本统治画上等号这才把大东亚共荣圈的思想从善恶混杂的初步发想,逐渐推成只

合为 亚述帝国的历史 感恩

剩下道德可谴性的结果亚述帝国在施行统治的时候,在初期阶段,采取三光政策,杀光,烧光,抢光,远比日本还可恶亚述帝国中后期改变策略,改采强制迁徙的政策如果要做道德评断,应该把所有人类的问题都摊开来看才对不是只选择自己想要的.切身利害的.差别选取的那些例子做钻牛角尖式的刻薄评价或追捧过誉二战日本固然有可谴责之处,但是即使过大于功,他也是有促成东亚.东南亚的去殖民地化,虽然中国的长期抗日功劳更大但若没有日本和列强硬碰硬,消耗列强的实力,只靠中国1国之力东亚今日绝无民主的可能

说得很有道理 我没听过 亚述帝国 拜托 教一下 谢谢原来三光政策 叫亚述帝国 日本初期 不也是这样对台湾楼主发这篇 是讨嘘的吗?

1945年以前，我认为迫害人权是可以接受的，因为当时全世界普遍并不文明否则我要追究元日战争中国和韩国对日本的侵略1945年以后，国共就不应该再迫害人权，因为中国可是签了联合国宪章

还是让别人留在他们自己的成见中愉快生活会比较好不需要去说服谁台北城是仕绅拜托日军进城的,扯什么三光政策在台北多念点书吧日 治中期 ,台湾各地人主动争取要设日式学校 ,都没念过喔多念点书吧扯什么三光政策在台湾,不过就是想要怎么贴黑就怎么选想要的历史罢了,贴黑贴金都是恣意的,没有任何意义,就心情愉快而已多念点书吧.

中国被灭族两次 第一次是蒙古入侵 第二次是满清入关后来就发明了五族共和 成为现在的中华民族要不是伟大的 蒋公率领率领军民同胞对日抗战 现在搞不好要叫六族共和

1943年制定的“大东亚政略指导大纲”中明确指出马来 苏门答腊 婆罗洲 苏拉威西定为帝国“领土”作为重要资源供给源 哪有不但不是要给东南亚去殖民地化 而是要直接统治

原来天龙国 可以代表全台湾人 日本人不要脸霸占台湾时期

再者 在日美关系因为对中战争情势紧张前 大东亚啥的连个

强迫教育 只有到公学校小学四年 第一所中学 是台中一中

影子都没有 同时对照当时日本政界犹豫要不要对美开战的蠢

那是因为台湾人要念中学 一定要到日本去念 花费太高

样 只证明大东亚啥的根本不是理想 只是为了略取对美战争所需的战略资源而抬出来的口号 其目的就只是为了资源 其好听话都只是说爽的而已 日本帝国从来都没有真正对该“理

才由中台湾人出资兴建 我书时在念得很少 请多教训 谢谢

想”有共识 从满州事件一直到赫尔备忘录 日本都只在自保与侵略间摆荡 啥八纮一宇就只是正当化侵略行为的口号而已谈大东亚如果说日本被美国胁迫还有那一点点说服力 谈理想就真的不得不说 对这方面不熟就别乱扯 多念点书吧

东学党事件 不知道是谁搞的 我无武装运兵船 高升号舰上三千官兵 拒绝投降 三千人全数阵亡 所以日本人是全世界 最爱好和平的民族 只要说出事实者 就会被说没念书 还请好心人教一下 要念什么书 谢谢

满州国上层固然是日本人,但是台湾人不也执满州国的政?好啦,我知道你们并不是想要讨论只是想单方面抒发你们的情绪而已我跟你们哥几个的对话就此结束,881~有兴趣去研究一下北一辉ㄅgood luck~

1. 如果有人在政府中工作=执政 那现在民进党也执政了2. 台湾人凭什么“执满州国的政” 这更证明了满州国只是大日本帝国的傀儡 台湾满州同样受大日本帝国统治3. 确实北一辉思想有可观之处 探究大东亚主义还是起源自孙文哩 但不管是孙文还是北一辉 与“大东亚共荣圈”都没什么实际关系特别是 北一辉反对天皇制的思想与战前日本主流的皇道思想水火不容 要说大东亚共荣圈是实践北一辉的理想 要笑死人

好啦, 好啦, 好啦.哥你很行不就结了郑孝胥,谢介石大概都只是在满州国挂名的台湾人吧按照哥你的理解,他们大概都是没人格的客体了伪满是个实践各族共和的样板国,有些东西的确是做得较好好啦, 好啦, 好啦. 哥你们几个很行, 都好样der二战日本，"道德上只有绝对的错,没有一丁点好"我应声虫得了哥你们几个很行, 都好样der. 我配合你们哥几个都好棒棒.结案

郑孝胥为翰林郑守廉之子。光绪八年中福建乡试解元好个台湾人?谢介石渡海投靠张勋放弃日本籍取得中华民国国籍满州国建国时再放弃中华民国籍入满州国籍 是啦勉勉强强算台湾人啦XD

推y大

所以除了他们就没有台湾人赴满州国发展?所以日本的大东亚共荣圈就一无是处?所以党国体制在中国就只有为恶无所不做?你们哥几个的史观还真狭隘好啦好啦 都听你们的不就得了跟你们哥几个花时间谈论,机会成本太高了881~

台湾当是有很多人赴东北发展 所以要算台湾人的错

日本的大东亚共荣 是把日本以外的国家"才"当奴隶虐待

所以算这些被当奴隶的有错 皇军没错

1 我同意二战日本的侵略行为“有助于”东南亚民族自决

这几本书我都没看过,哥你们几个很行der,麻烦帮我先看一下再来个讲解,感谢

但是日本本身的动机“完全不是”协助东南亚民族自决

2 满州国是一整个悲剧 对满州人日本人中国人台湾人都有害

哥你们几个很有正义跟良心,加油,我追随你们我吃大餐去了

东亚文学的实像与虚像 韩国会亲日?妳不怕被韩国吐口水

哈 扯啥满州国烂根呢 哈~

赴满州发展的台湾人是以日本殖民地居民的身分去满州 与北海道或冲绳人去发展没大差异

好啦 那些书我都是刚刚上网查到的 哥你们几位先读通 再来聊先走不送 881~

而郑、谢都是以清朝遗民的身分在溥仪周围活动 与一般台湾人的立场差太多而日本对满州的态度 一直都是视为殖民地 五族共和是石原

东亚文学的实像与虚像 日本发动15年战争是为了世界和平?

的理想与政府的口号 日本计画在满州殖民五百万人 实际上只送出了几十万人 而这几十万人在满州的耕地全都取自原住

1937-1945日本侵华决策史研究 这是错的 日本只有进出中国

汉人朝鲜人 逼使原居民落草为寇 殖民日本人生活饱受威胁这是啥五族共和? 老美开拓大西部也不敢说与原住民共和!

回y大 汉满蒙回脏 这是国立殡仪馆规定的

日本主张的满州五族共和是 日朝满蒙中中(x)汉(○)

侵华就是爽啊，就跟元日战争侵略日本一样，因为事情发生的时间点在联合国成立以前，所以道德上可以被接受那个年代，人权不是普世的价值

m大 日军侵台 我整个家族出钱出力 抵抗日本 妳们家台湾做什么 讲几样来听一下为

所以呢? 开始亮资历亮出身?大东亚共荣圈的思想本来一开始就有一些好的成分在后来落实的时候发生了偏差你一直拿后来的落实偏差扭曲 , 去打击该思想一开始也是有些理想性的好地方要知道,思想的理论面,跟落实的实务面,如果产生了差异也不见得就一定要拿实务面的东西来套说理论面的东西就是坏的早期的思想,与晚期的思想,也不见得都是相同的,自然评价也不该都一模一样,或者以后期来论述全期而大东亚共荣圈的思想,他本来一开始的时候就是好坏参半的所以在评价的时候就自然要更仔细更谨慎去看待即便如此,要把大东亚共荣圈之类的二战日本,都说成是全坏的,在本质上就有一些值得再探讨的空间要知道这世界没有本质全然是恶的一个时代或国家你不能因为自己的家族有抗日历史,就要求别人跟你的家族一样有共同的对日本的看法

当日本需要防备苏联时 日本看上了满州 满州是中国的领土

因为从心理层面与家族记忆来看,你本来就很难期待他人有跟你

走中国的军队 然后建立傀儡政权 为了殖民日本也逐走当地

提高到更远的层次,进入历史讨论的时候,需要的史学判断会更超越个人情感你的史观是你的史观,我可以接受

但是我从汪公报材料上看,汪政府是接受大东亚论的

对中国如此 对东南亚也同样如此 没有“共荣”只有日本

汪是曲线救国 汪的政府是要夹在日本与中国人民间保护中国

但是那也是另一种侵略的样貌

人 作为被拥立的傀儡政权 官样文章支持大东亚论有何希奇

所以东亚论到汪政府就是曲线救国,到日本就是纯侵略屠杀

在汪蒋合作的时代 对日态度汪可从来不管啥“大东亚”

我建议你们把思维跟观看的视角再拉高一点日本在维新之后的行动,不是只有侵略的成分,而是有一个从善转

恶的扭曲过程,任何只贴黑的动作是无益于理解当时历史的行为

点 我想这是很容易理解的

行为反映思想 战后日本军官都反省战前他们把陆/海军利益摆在日本国家与国民之上 这就是他们的“思想” 思想反映在行为之上 就是战前一连串荒唐的决策搞到灭亡

机会成本.机会成本.机会成本时间就是金钱

某h真的要再多读点书 难怪搞不清楚刑法100条修正是废止

楼上的 不要害我被板大水桶 某h是在说我吗 回100条讨论不知为何 我昨天电脑联不上 我下午4点以前 很闲

日本在南京杀过人是事实，但是否为大屠杀有待商榷死亡人数目前没有定论，连西方国家也不确定真实数字

228是"genocide" 南京日本方计算至少杀4万人这4万人是否为大屠杀有待商榷 台湾史观领先全世界真不知228"genocide"是杀了几亿人?

南京那边的数字要再扣中国掉逃兵 不过数量我不知道228大概2万上下南京那边的数字要再扣中国的逃兵 不过数量我不知道

对中国有错 杀的人太多

根据日本人的标准 活要见人 死要见尸 根据我的记忆 南京大屠杀 两个宪兵教导团 通通阵亡 才激起国军保卫南京战死的正规军 30万以上 投降20万 无辜民众死亡百万以上

要见到尸体才算

看到无辜百姓百万以上我就笑了.. 当时南京人口剩不到60万另外40万你要去哪生...要传教也念点书好不好...

没战败就没错 战败就有错如果战败还培养舔日走狗那就大错特错 是你让日本错的离谱 哈哈

南京大屠杀 是从日本打南京 开始计算 不是南京内才算妳可以讨厌现在的中国 在共产党的领导下 对台湾很不友善但屠城这种事 自古以来 不论中外专家学者 从来没人认可我杀过共产党 打过解放军 连逃难中的人民也杀过 以前还小政府不承认我 但对岸中共中央 有我完整详细的作战纪录

不好意思 1936年南京也不到百万人 到松沪打完还有居民迁出实际人数也只会更少 等日军到南京就已经不到60万人了南京保卫战 唐生智手下部对就算满编也不超过25万 来来你那20万战死30万投降数据哪来的 百姓百万死伤资料哪来的在凹吗 就跟你说了 要传教 先念点书你以前的经历是你的事 做学问就是论事 你数据哪来的?

我没读多少书 我的印象 对日抗战 27场重大战役 双方总兵马超过百万才算 都是各方面共同出兵 中华民国 分几个方面?我在台湾板 只发过两篇 一篇被板大删文 我也没办法

不要印象 数据哪来的 拿出来帮你查维基 南京保卫战 唐手上如果满编也才18万 再凹再凹

请自行到军史馆 或国史馆 调阅纪录 上网查的 都不准k大 火气不用那么大 如果妳想要知道真实的历史请帮我到总统府 找一封信 没保命的信 我什么都不会讲

日本是战败国，现存的史料很可能对日本不利另外请正名南京事件，不是大屠杀

推南京只有事件没有屠杀 228是GENOCIDE

你们是用什么标准再分事件还是屠杀?纳粹杀犹太人是哪种?

整篇就原PO自己讨论爽的了 管他怎么分类 人权相关的东西18世纪就出来了 他"自己认为" 要用联合国才行 在那边凹就不用讨论了呀 另一个数据自己都不拢 就说真像只有他知道阿是要讨论个毛线 /摊手

楼上，那西方国家怎不检讨自己殖民迫害多少人权?中国自古侵略周边国家扩大自己领土怎不自我检讨?

所以才说那个时间就自己定爽的 你立场偏哪一侧 就自己切最后就是各说各话

楼上 楼主原发文是侵略中国没错 没必要"迁脱"西方列强 有承认殖民是错误 有道歉 有赔偿汉族 自古都是蕃兵来袭 才出兵抵抗中华民国 美丽的秋海棠叶 是腐败的满清 糊里糊涂打下来的

才怪，中国夏朝领土那么小，之后都是靠侵略才扩大的