Re: [问题] 台南的老广东人在哪?

楼主: hitots (哈拉)   2015-06-22 06:11:27
※ 引述《mdking (~手胡南滚摇~)》之铭言:
: 借这标题问一下
: 前阵子刚好跟朋友讨论到一个问题
: 就是“为什么台湾没人说广东话?”
广东移民数量很少,就算是有一些,也是被淹没在客家庄
: 在美国华人聚集的地方广东话是大宗
美国华工是五口通商(1860)以后才开始,严格来说是1865年以后
香港是英国殖民地,也是最早开放的口岸,广东珠江流域腹地又大
有足够的人口基数可以供应
: 在澳洲广东话排行前五大外语
澳洲的广东移民多数是香港移民,是1980s以后才移民过去
: 新加坡、马来西亚这些华人大宗地区广东话也都能通
1800年以后,差不多是嘉庆年间开始,原本台湾稻米是出口到唐山
后来有商人发现东南亚也可以种水稻,就纷纷到东南亚种水稻销回唐山
最初应该是潮州人先过去泰国,所以现在泰国有很多潮州后裔
后来移民逐渐往南到马来西亚、新加坡、印尼
当然也不限于潮州人,还包括福建闽南、客家、广东
新马地区华人移民,至多一百多年历史
大部份可能是五口通商以后陆陆续续过去的
所以说广东话的人成为东南亚移民的大宗
: 可是在台湾基本上几乎不会听到路人讲广东话
: 我自己的解释是台湾虽然是17世纪后中国海外移民的热点
: 但是广东人比例不高(这点也很奇怪)
台湾大规模唐山移民主要还是始于康熙40多年以后 (1700)
主要原因是需要劳动力开发水稻田,种植水稻回销唐山在当时算暴利
施家在当时算是超级富豪,原本接收凤山的屯田
后来又跑到彰化开垦浊水溪流域,同时也越过下淡水溪开垦屏东平原
已经离题了,总之,在那个年代开启大规模唐山移民
当时主要移民就是漳州、泉州、潮州、粤东客家等四类
以粤东客家来说,从山区到潮州饶平柘林港,基本是先走河运到海港
所以来台湾的粤东客家移民主要是韩江流域为主,包括梅州梅江流域
饶平北部客家人是直接走黄冈河到柘林港
广东其它客家区包括河源、韶关、惠州等地来台湾的移民就很少
因此地域是主要因素
大批说广府话的广东人他们在清初时期有更好的选择
明末清初,整个唐山大地是战祸连连,尤其是广西
先是反清复明的根据地,后来又是三藩之乱
因此出现严重的劳动力中空,这就给广东人一个移民的选择
不单是广东人迁徙到广西,也吸引广东各地的客家人移民
后来发生太平天国事件,主事者都是客家人,当时移民过去两三代的客家人
: 《日台大辞典》里面统计的是日治初期使用闽南、客语之外的中国方言者大约四万人
这四万非闽客唐山人,大概九成以上都是福州人,或是说闽北人
福州人到台湾也是五口通商以后的事,甚至很多是日治时期以后才到台湾
他们到台湾时已经没农地可占,所以大部份人待在都市学技术
有剃头的、做裁缝、卖小吃...都是从学徒开始
数十年后风水轮流转,这群人的后代在都市开起店面做老板
台湾各大都市都有福州人,尤其是台北市最多。
: 再来来到台湾不像其他英美语系地区,
: 除了广东话还有其他简单的通用语言可以使用
: 不过这样的推论有点草率
: 不晓得有人做过这方面的研究吗?
同场加映潮州人
台湾应该是有少部份的潮州移民
由于潮州话跟漳州话有点类似
潮州移民大概就是隐没在台语世界里
所以在台湾没有潮州话社群
btw, 台湾著名的浊水溪,这浊水溪流域的两岸住了一些饶平、诏安客家人
这些饶平诏安后代都说台语,就是俗称福佬客。
作者: KangSuat   2015-06-22 07:26:00
可能福州人不少,闽粤以外移民的语言保存状况不明
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-22 07:42:00
非台语没有保存在台湾的价值
作者: KangSuat   2015-06-22 07:44:00
至今只看到一个新竹的谭姓家族从广府人变海陆客再迁台怎么会有没价值的想法呢??吃福州菜讲福州话多么应景啊..
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-22 07:56:00
福州话可以去支那福州尽量说 台湾人在台湾还是该说台湾话台语以外语言的保存是他国事务 当然没有保存在台湾的价值
作者: oldfatcat (老肥貓)   2015-06-22 08:46:00
台湾话是什么?
作者: huart (Huart C. 1893)   2015-06-22 12:35:00
还是有潮州人社群,1949年后新移民,两岸开放后又来一批一般人不知道是战后的中国新移民社群研究太缺乏
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-06-22 15:28:00
推。
作者: takenzo (Vietnam War)   2015-06-22 22:38:00
广东话成为东南亚大宗应该跟香港在近代媒体的发展有关吧清领及日治时来台的福州人,大概被福佬化,成为福佬福州人了,就类似福佬客,福佬福,感觉怪怪的......XD
作者: vietist (清源)   2015-06-23 05:29:00
不是说福厦潮算闽,嘉汀广算粤吗?闽粤外四万只算外省吧
作者: KangSuat   2015-06-23 05:57:00
1926年的闽粤外四万比福州人的两万还多,但不知何者的原乡语言撑的比较久
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-23 07:27:00
干恁老母ㄟ鸡掰中国人
作者: KangSuat   2015-06-24 00:42:00
夏威夷的广东人多数来自香山县,孙中山家族的原乡村落讲粤语的石岐话翠亨村以前属香山县的"大字都","大字都"和"四字都"在夏威夷的侨民有"四大都会馆"...https://goo.gl/aAhwkP
作者: mdking (~手胡南滚摇~)   2015-06-28 00:12:00
感恩,解答了我不少疑惑,台史版都高手,没人去吃鱼饵XD
作者: KangSuat   2015-06-28 01:35:00
福州话(平话):https://goo.gl/w69fLl
作者: vietist (清源)   2015-06-28 07:43:00
上面提到香山,想说句,大字都是多方言,北闽南粤亦有客
作者: KangSuat   2015-06-30 21:00:00
没错!就连香山的粤语也十分多样~~以前遇到一个澳门(澳门古属香山县)侨生,母亲是客家人香山客家妇女不缠足,讲石岐话的翠亨是要的侨生表示,他母亲喜欢看台语连续剧
作者: sam1115 (EXILE)   2015-07-05 01:36:00
其实东南亚的广府人不多,胡志明市跟吉隆坡比较集中但吉隆坡刚好是马来西亚首都跟最大城(KL比新加坡多人)所以马来西亚蛮多人会说粤语,但马来西亚还是福建/潮州系的华侨最多,新加坡就几乎是福建/潮州系占华人九成
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2015-09-25 09:10:00
也不是有没农地的问题,五口通商后中国移民以工商为宗,简言之,有工商可赚,何必务农?农事对外人门槛相对太高,天时地利人和要掌握,需要太久的时间太多变量
作者: KangSuat   2015-09-25 21:33:00
府城还有潮阳沈姓新营有潮阳郭姓

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