Re: [DnD ] 食人魔与善良巨剑的故事

楼主: Detruire (Detruire)   2016-07-06 15:37:03
善与恶的概念吵了数千年了,而且不同的语言文化脉络下,争吵的点都不同。
为求方便,既然我们在谈论D&D,就尽可能将目光放在D&D下去讨论。
让我们翻开3r的玩家手册(PHB),看看里面写了什么:
“善良”意味利他主义,尊重生命和关心有灵性的生物。善良的角色会为了帮助别人而
牺牲自己。
“邪恶”则代表了伤害、压迫和杀戮。一些邪恶的生物没有同情心,只要有利就毫不犹
豫的进行杀戮。另一些积极追求邪恶,为了邪恶的神袛或主宰的支持而杀戮。
“中立”的人们尊敬善良和邪恶,伤害无辜会使他们感到后悔,但也缺乏帮助别人的牺牲
精神。中立的人只会根据个人关系去帮助别人。
成为善良或邪恶可以是自愿的选择。但是对大部分人来说,善良或邪恶是一个人认同的态
度而不是选择的结果。在善良和邪恶间选择中立通常表现出对善恶两方都缺乏认同,但有
些则代表对平衡观念的主动态度。当认识到善良和邪恶不过是客观的状态,而不只是看法
时,这些人试图为人们保持善恶的平衡,或者至少是为了他们自己这么做。
动物和其他没有道德观念的生物都是中立,而不是善良或邪恶。甚至致命的毒蛇和食人虎
都是中立的,因为它们都没有判断善良或邪恶的道德能力。
这段已经很清楚的界定DND中(或者是灰鹰世界),善恶的定义。
“守序”意味荣誉,信赖,服从于权威和可靠。反过来说,守序包括封闭,墨守成规,好
评判而缺乏适应性。那些选择守序的人认为,只有守序的行为才能创造一个人们可以彼此
依赖的社会,才能互相信任合作。
“混乱”就是自由,适应性和灵活性。反之混乱则包括鲁莽,憎恨传统权威,独断专行和
不负责任。那些推崇混乱行为的人认为,只有完全的个人自由能让人们充分地表达自己,
使社会从个人行为中获益。
等等会谈到守序与否,顺便列出这段。
回到那位可怜的欧格(Oger)叔叔,他被斩月大妈精神霸凌后,算是只善良的欧格吗?
答案是否定的。
首先,欧格叔叔在设定上是混乱邪恶的。
让我来回顾一下3r MM中关于Oger的部分描述:
“食人魔是巨大、丑恶、贪婪的生物,靠掠夺和吃腐肉维生。懒惰且脾气暴躁,总是靠暴
力解决问题。如果暴力无法解决,他们便会选择忽视或逃跑。”
看到这段叙述你应该会这样的疑问:
“既然掠夺、食腐用暴力解决问题就是欧格叔叔的本性,那么欧格应该只能算是中立,因
为他只是根据自己的习性而活。就如你无法说狼猎食兔子是邪恶的行为。”
BUT!就是这个BUT!
欧格的INT至少有6,而野生动物,那些被PHB判定没有能力判断善恶道德的生物被界定在
1~2左右。这决定欧格之所以是邪恶的原因:他有足够的智商判断善恶道德,但是却选择
用暴力、掠夺解决生理需求。
其次,斩月大妈并没有让欧格叔叔变成善良,顶多行为走向守序。
让我们再次回到故事本身,来检视欧格的行为。欧格叔叔有任何“利他、尊重生命、关心
有灵性的生物”的物理现象或精神现象吗?答案是否定的。
但是欧格愿意屈就于人类社会的“道德规范”,和人类“互信合作”,符合PHB中对于守
序的定义。
结论:
1、斩月大妈成功的将欧格的阵营从“混乱邪恶”调教成“守序不那么邪恶”。
2、圣武士的INT(8)和欧格(6)不相上下。
3、这个故事很有趣,所以请放过圣武士。
作者: ragnarok1992 (逆孤寂)   2016-07-06 16:24:00
刺棒很强,刺棒想打人想提一个点,游戏系统上的邪恶善良应该和故事中提到的邪恶善良分开来看,前者如同此篇和规则书中的定义,后者才是道德和价值观上的区别
楼主: Detruire (Detruire)   2016-07-06 16:45:00
换个方式来问,你认为dnd系统的善恶观点哪里不足够?
作者: ragnarok1992 (逆孤寂)   2016-07-06 16:59:00
不是够不够的问题。在现实世界中或是在文学作品中,我们可以对善恶价值有许多讨论,但是在DnD的系统规则里,阵营画分是一个明白设定好的东西。为了游戏的进行,它不能像是哲学讨论一样复杂又多元
作者: eno4022 (eno)   2016-07-06 17:23:00
推专业
作者: Jackalxx (次等豺狼)   2016-07-06 17:50:00
我会觉得有没有变善良是在结局之后才能判断ww也就是他“懂了”之后,如何看待互助的行为&是否去做故事过程中的orge精神不算善良倒是没错
作者: eno4022 (eno)   2016-07-06 18:34:00
应该看没了巨剑压制后,他会怎么做来判定与其相信别人会回应善意,我觉得他还是应该会更信任自己的拳头。聪明务实的食人魔应该会选择后者他懂了一些粉皮的游戏规则,但他并没有产生同理心所以没有外力胁迫,他不会对伤害人有任何犹豫再差顶多就是过回以前在森林的日子
作者: KoyamaKyo (小山 京)   2016-07-06 20:06:00
来推一下这篇...以个人跑团的经验来说,阵营的确是复杂又多元的东西毕竟它所牵扯到的是角色的"人格"层面大部分的数值主要是为了在规则运作上方便(检定之类的)但阵营却更深一层,它实际上是角色行为与思考模式的运作出的一种结果(至于阵营法术或能力我会把它当作是在这之后的一种bunus)不是先有阵营而后才有角色的行为,而是先有角色的行为之后,才开始形塑出这个角色的阵营如果拿下一篇的医生例子来说的话,乍看之下是做出了与平时阵营相反的行为,所以被判定为失格,但这是在毫无原因的情况下,下面那篇提到的医生例子很明显地有"自己的孩子生病"这个因素存在,因此最多只能说医生在自己的医德和自己孩子的性命上选择了后者,这最多只会造成阵营的移动而不会一口气跳到极端位置上(当然还有程度与事后的态度等因素啦...)至于一昧地说某角色是什么阵营所以该做什么事云云...这种最多只能说是"扮演角色"而不是"角色扮演"...
作者: yukarjama (加岛 裕)   2016-07-06 21:11:00
阵营本来就是为了游戏进行方便作出的大框架人物阵营可能会随着游戏进行过程改变硬是要钉死 就会碰到一堆例外

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