[心得] 《Joker》与《The Killing Joke》之间(雷)

楼主: aboolou (懒散人)   2019-10-06 23:59:55
导演自己说电影与漫画没关连了,这是我个人的蓝色窗帘:
《Joker》抓出了《The Killing Joke》那句"All it takes is one bad day." 作为全片
主轴,而我还怀疑最后一场戏藏了与TKJ的一处呼应。
小丑在阿卡汉与心理医生对坐,忽地笑出声来,医生问之,小丑说“我想起一个笑话,你
不会懂的”,此时镜头切到戏院旁暗巷里的韦恩少年。这个笑话是不是就是TKJ里的
"beam of light"笑话?这个剪接是不是暗示只有布鲁斯才是那个懂笑话的人?
作者: rasaze (rasaze)   2019-10-07 01:35:00
导演是说没有直接改编任何一部小丑动、漫画,但是还是有参考,这句我也是觉得在致敬致命玩笑没错
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-07 01:54:00
这部小丑的崩溃根本不是一天造成的,与Killing Joke完全不同
作者: TX55 (金属齿轮)   2019-10-07 02:09:00
有看到网友说这次电影比较像是因为one bad life但光从句子与一般(?)情况来说,我会认为One bad life是先决条件,然后One bad day则是骆驼身上最后一根稻草
楼主: aboolou (懒散人)   2019-10-07 02:11:00
确实不同,但主轴皆为小丑是如何被社会改变又想了想,那句话重点的确是在“一天”就能改变一个普通人,我的说法欠考虑了。
作者: winnietslock (老皮)   2019-10-07 11:32:00
我以为最后一个笑话是那一幕“汤玛斯韦恩死了”,不过亚瑟没说,确实引发很多想像空间
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-07 22:00:00
我对最后那个笑话的理解是,小丑是因为Thomas Wayne代表的资产阶级而崛起,然而小丑带起的社会运动又促成了蝙蝠侠的诞生。呼应了漫画中老爷与Joker纠缠不清的情爱(?)纠葛
作者: ewayne (ec)   2019-10-08 06:47:00
致命玩笑也不是真的一天造成转变,为什么要刻意忽略致命玩笑中,小丑也是长期不得志的情形?如果不是长期不得志的抑郁心理,那悲惨的一天到底有多大的力量把一个人转变成小丑?
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-09 06:52:00
致命玩笑的核心理念就是只要够糟的一天,任何人都能变小丑。小丑就是要证明这一点才枪击Barbara并试图把Gordon逼疯。而Joker自己的转变也发生在那一天之中,之前的状况并没有太多着墨相对的,在小丑电影中,压迫亚瑟的是长期以来因为阶级而被轻蔑忽视与嘲讽。每一次与外界的接触都一再强化他的这个信念,一点一滴使他的世界崩解。跟致命玩笑相比是截然不同的概念。
作者: ewayne (ec)   2019-10-11 11:53:00
但你忽略致命玩笑中,Gordon并没有因此崩溃。遍观整个美漫多少角色经历过“最糟的一天”,但有多少角色因此变小丑?甚至看看人生,看看自己身边的人,多数人经历“最糟的一天”,最常见的也不过就是放弃自己的未来人生,真被逼出反社会人格,愤世忌俗的跑去放火烧路边摩拖车的,都是生活长期不顺遂的人其实只要把致命玩笑中,小丑的背景反过来说就够了。如果小丑是个热门的喜剧演员,每次演出都座无虚席,你觉得这样的人,在经历“最糟的一天”之后,就会变成小丑吗?小丑就是被生活逼着得去跟坏人共事,没有这个前提,就不会有致命玩笑这个故事阿,致命玩笑的蝙蝠侠就是对照组了
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-12 15:29:00
致命玩笑的核心概念强调的确实就是“糟糕的一天”,而没有着重在糟糕的日常。Gordon没有被逼疯只是说明存在以信念对抗糟糕的一天的可能性,并不会改变“All it takes is one bad day”这句话想强调的重点。可以看很多致敬Killing Joke的影视作品,都是围绕在这个概念在Joker电影中我们可以看到压力借由一个又一个的事件一点一滴地累积,直到最后一根稻草才让亚瑟崩溃,致命玩笑完全不是如此。在致命玩笑中Joker的生活确实艰困,但那不是故事强调的重点
作者: ewayne (ec)   2019-10-14 09:27:00
如果要这样讲,那真的太小看“糟糕的一天”了,糟糕的一天也是一连串的事件组合在一起。蝙蝠侠跟高登就已经说了,就应该说致命玩笑中的高登跟蝙蝠侠,没有因为糟糕的一天而向社会报复,就是因为他们的生活就没有能引起他们报复社会的理由,而小丑有。我不太懂为什么要认为小丑的人生过往不是致命玩笑想强调的,如果不想强调,那根本不需要加上妻子的角色,小丑掉进化学药池这设定已经存在很久了,不是吗?
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-15 09:19:00
Well...我只能说大多数人的解读是如此,但尊重你对作品的不同看法
作者: yattin (作茧自缚)   2019-10-15 20:50:00
以致命玩笑的篇幅来说,小丑生活的铺陈实在不能说少我反而认为设计高登完全疯狂的失败 才正好印证one day就真的是那根稻草 没有先前苦闷的累积达不到那种效果
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-15 23:35:00
Killing Joke中Gordon没有发疯只是说明虽然糟糕的一天足以让人沦陷,但不是不可能与之对抗,至于什么情况下能够对抗,漫画里并未多提。就漫画中的内容来看,要说Killing Joke跟Joker电影一样有强调日常生活对一个人走上歧途的影响,我真的觉得太过牵强了其他作品在致敬Killing Joke的时侯,最常提到的就是“All it takes is one bad day”这句话,说明多数人也认为这是该作品的核心概念。这句话到底合不合理值得讨论,确实Killing Joke中Gordon的情形就是个反例,但要以此推论Killing Joke强调的就是“糟糕的日常”对人的影响, 我看不出来如何能这么说。
作者: yattin (作茧自缚)   2019-10-16 00:26:00
很棒啊 成功的作品才可以激荡出不同面向的解读
作者: hydebeast (雷枪)   2019-10-27 20:51:00
糟糕一天可以让人堕落是致命玩笑小丑自己讲的 他施加在gordon身上的也确实就是一天的体验 本来就跟过往经历无关gordon没堕落只是小丑失败了 但他本人想表达的确实就是仅仅一天的经历就足够

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