※ 引述《fallengunman (未成眠，霜空已晓)》之铭言：
: 抱歉希望这个问题不会太失礼。我认识 Cyborg 这个角色是小时候看 Teen Titans
: 卡通，看到里面的钢骨大概就是青少年角色。多年之后看到电影版正义联盟的预告，才
: 道钢骨已经变正义联盟的大头了。维基写说这个改动是 New 52 的时候做的。请问这个
: 位提升是因为正义联盟缺少黑人吗？还是 Cyborg 特别受欢迎因而上位呢？
为什么钢骨，会地位提升，甚至取代很受欢迎的火星猎人呢？
其实六月份的时候，巴哈有类似的讨论，那时的回答，有很多很爆笑，所以跟大家分享:
http://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60200&snA=25973&bpage=1&top=10&ltype=&ke
yword=
"本来内定拍摄的英雄是火星猎人
而钢骨骇了编剧的电脑后，得知这个消息，偷偷把火星猎人替换"
PS. 话说回来，大家是喜欢New52的正义联盟，还是以前的正义联盟啊？

不太知道"喜欢"的意思如果是指风评最好的话，一般来说这种商业Teambook通常都不是很容易变成传世之作现在很多人回顾COIE重开到Rebirth之间的JL书一般会说1997~2006的JLA是记忆点最高的一个连载这段时间也是很多JL相关的知名故事出现的地方像是白火星人入侵、JL全员梦境大冒险、光头莫写的JLA连载、身分危机引发的后续效应等等蝙蝠侠弄出JL反制兵器也是这段时间的事情N52的JL Book不难看但还真的没出太多有记忆点的故事(很多梗甚至是拿过去的元素出来重炒一次像是Forever Evil，其实就是当年的JLA: Earth 2的衍伸版本

还来啊 烦不烦啊…Earth2 是神作没错 但是 永恶 其实有自已的特色

有情有义无赖帮超棒的

看了一下内容… 我只能说果然是巴哈… 有好多根本没有什么看过漫画的留言…你这文比起"证据" 更像是脑补吧… 我觉得反而拉低你的论点…一直说不想战 但还是一直PO 你的"论点" 然后而且太空洞了… 就算是纯看电影都会说是"没有关系" 我前面说了 你的说法 就是 只要会飞的 都是超人 一样

也没有什么都在战吧，不就彼此论点不同，互相找支持自己立论的证据出来说服对方而已吗？

这算什么 你只要一个HB铅笔就可以干掉 初代 和 Hal后所有的绿灯呢Barry 还被香蕉皮 滑出地球外过哩

钢铁人一堆功能性装甲可以卖玩具,真要说起来蝙蝠侠比较像

你不接受别人的论点又一直反驳然后说不要战.....我觉得你不是ptt待久，而是巴哈待久了

有些东西本来就没答案啊... 话说回来，你们觉得DC为什么，要换掉火星猎人呢？

不是说过是黑人了吗 不要又跳回来了…

你是说火星猎人是假黑人吗？隔壁棚到目前进度都那么多黑人了。JL有两个黑人真的不好吗，我是觉得钢骨跟火星猎人是可以ㄧ起上JL的，JL白人都那么多了，他们性质又不冲突，两位黑人真的不好吗？

火星猎人是假黑人没错 他以前是变白人 还有 很多人对 "政治正确" 把英雄变黑 是很反感的火星猎人的用途 和 现在钢骨用途 7 8成像 只是一个是用心灵 一个是机器 另外 太多角色难发挥 正义联盟之间的关系 (特别是影响到个人连载) 比复仇者深，所以一直差不多就是七人 而且多数时间只会FOCUS前五人 OR有时 只有三巨头不要再一直跳一样的话了…

那DC为什么不把水行侠换掉，换上火星猎人呢？两个黑人，加深正义联盟黑人形象。

虽然很伤人 但正义联盟七元老里最没人气的真的就是火星人其他六人(或职位)都有固定的ongoing连载传统只有他现代以来最多有个LIMITED更何况新52前 Geoff Johns才刚把海王复活回来 重塑他的角色+建立配角阵容 在新52的时间点选火星人而舍海王...除非Geoff Johns忽然被什么东西附身了才可能发生(那时海王根本是他最投入的角色啊)其他三巨头+绿灯闪电也是有很稳的基本盘 所以要舍弃当然就是舍火星人了

为啥要那么多黑人？ 为了黑人而加黑人很无聊。 正义联盟前六个都有历史无法动摇地位 火猎没有那么重要

还有 Geoff Johns也说过钢骨是他最喜欢的Titans除了政治正确外也要把当时连载的状况跟编辑编剧的喜好考虑进去啊

加入 Cyborg 和移除MM是两件事，并不一定有相关性（话说 N52 设定里 MM 其实还是JL团创始成员第八人）

火星人不是不重要 只是在新52时是七个人里最能牺牲的而已

Cyborg 最明显的原因还是黑人

上面我有地方说的不太对 因为当时Geoff Johns也把火星人复活+重塑角色了 那时海王跟火星人都在GJ写的至白里发展但大概是美型度或作画之故 海王线的人气比较高(我也觉得

这样说好了 DC官网写 这是超人 蝙蝠侠 神力女超人 闪电侠 绿灯侠 以及其他英雄的家 就代表正义联盟前五的地位 DC常常除周边都只有前五 或是 前五加海王但很少有火星猎人

GJ投入的爱比较多) 在闪点时也可以看出Geoff Johns对海王

应该说 Super Friends 开始就是五大+绿灯

New52火猎加入没多久就打架了 young justice的话 第八是绿箭是五大加海王吧 绿灯闪电是黄金时代就开始红 也是第一批白银英雄

一直到2015之前，MM唯一有过非limit Series的一次是

还有DC其实也有很多黑人英雄 只是没有必要把他们全塞进正义联盟

黑闪电 还恐惧先生表示

跑了36期之后火星猎人就一直都没有个人连载过

可以借机问一下 shazam 地位如何吗~

谢sunny纠正

Super Friends 五大没有绿灯，海王也是黄金时期过来的

感觉上DC现在就是宁愿培养沙赞，也不愿意培养火星猎人。我也不懂为什么DC电影第八人不是火星猎人? 可能真的就是人气不好@@'

Super Friends五大不是 超人蝙蝠WW+海王+罗宾吗

倒是如果是从JL动画开始接触确实会有火猎好像很重要的感觉这也跟JL动画老是跟JLA取材有关。火猎在JLA中最重要作用就是当心灵导航机。火猎一旦失去作用，联盟成员

欧欧 那是我告搞错了

要沟通战术会变得很麻烦。有Jonn帮忙接线的话就是你脑袋想什么Jonn的能力会帮你马上接过去

现在钢骨就是以前火猎的用途 通信机沙赞 人气 特色都比火猎好吧

Super Friends 有海王，那年少数有个人卡通的英雄

沙赞很多平行世界都是钢铁满有戏份的

还有一点 复仇组这边比较容易什么人都收还不时换基本队员

手机乱补字…

(并不是说正义联盟就没有乱收人过 只是没对家这么广)

火猎在JL过去地位最高的一次应该是JLI让他直接当联盟代表了

尤其BMB主导后更是恨不得每个角色都收进来一次

那时候担任领导人的就是火猎，而且平心而论看漫画中

Shazam比MM老上太多了，曾经有过的人气也是推Shazam不推MM当然不意外

而且他已经主导复仇者10年了 所以一二线的角色差不多都加入或变相加入过了 这样混起来好像有很多黑人

JL有被二三线英雄抱怨过收人搞菁英制XD联盟的席次要开放时是有考试制度的

但其实一队也就一到两个而已

话说 DC三巨头是怎么成形的啊

然后来面试的英雄什么五花八门都有....

JL当年三巨头自己关起门决定人选，好像帮派长老XD

JL的确疑似有种菁英思想...尤其三巨头选人那一回...而且还不公正 三巨头挑人有加私人原因进去!

挑人有加私人这个是真的像女猎手能够进去完全就是因为某个家伙(指

沙赞(Captain Marvel)某方面来说是第一个上大萤幕的真人超级英雄XD 那时电影院会放所谓的系列片(类似现在的影集)他是第一个被改编的 比超人和蝙蝠侠的系列片都还早要论地位沙赞来头可不小啊

纯嘘原PO自以为是

火猎的敌人没像shazam那么多 而且能力太强

火星猎人出来 其他六巨头都不用玩了

JL就某人有信任问题,当然先挑自己认识的保险XD

不能怪某人啊，没看他才去上个厕所大超和波女就在讨论要不要把他踢掉?JL里没半个可以相信的...

人家M社推黑人英雄是直接创一个新黑人角色 而不是把原角色变黑 DC就是这种做法 黑人英雄捧不起来敢经营 M社一堆二三线英雄出头 DC还在七巨头结果DC为了政治正确 才把钢骨拉上来

突然变黑人的角色DC有谁我一时间还真想不到之前冒出来的黑Wally现在也已经推翻说法不是原本的Wally了

Wally 虽然后来是变成一黑一白Wally

... 你在平行时空吗… Nick Fury表示: 还有黑人化/亚裔化的M社英雄也很多，现任的HULK就是… 事实上DC比较有名还失败的白转黑人例子 就是 Wally West 而目前也修正了。 反而近年M社一堆"继任者"让很多人很不爽…

只是说DC的刊物还是那些老面孔现在Hulk跟原Hulk也是不同角

而且 复仇者 一堆人进入 其实有点杂鱼化的感觉了…我反而比较喜欢 精英制，这样要Focus的角色比较少容易集中老脸孔 其实就是很多DC迷会看DC的原因 只是想看自已长大的角色 而不是同个称号不同人 90年代的继任者风潮都过了

复仇者杂鱼化我不否认 但看看M社的二三线英雄铁拳 Like Cage 月骑

Luke Cage不是二三线 …

当然老漫迷是要顾 但DC的经营模式拉不到新读者

Rebirth会大卖 有很大的理由 就是因为更多"老面孔"

要说DC没有创黑人角色也不是很公平，Steel, John(灯)，Vixen, 第二代Question Renee Montoya其实在欧美漫画圈都是有名气的黑人角色而且创的颇早....

Rebirth 就是新读者 旧读者都拉到了啊 不然当初为什么要New52?

而Moon Knight这批角色真的称不上无名二线角Cage, Iron Fist, Moonknight这批角色都有大手作家写过，光这点就很难将他们和DC很多连个人连载都没有的角色比

如果常看Marvel Reddit你会发现 现在M社有点像New52时期的 DC Reddit的情况 你推太多"新面孔" "继任者"反而大家不想看 因为不是他喜欢的人 90年代DC就是现在的M社，大量的二三线继任，但是大角色只换掉了GL/Flash 而且后来 旧角色都容合新角色的特色回来变成新的角色一样

尤其Moon Knight一直以来分到的作家都是业界前线战将，光他个人连载开的数量就很难说是没人理

Gwenpool Silk Spider-Gwen 新Nova这些都是热门新角老面孔要顾 新人也要推

与其说DC不想开发角色，他们一直有严重的作家缺可能比较接近事实

另外 现在M社收到的"新读者" 非常多是因为电影，而来的。这些人只想看所谓的 "旧角色" M社有很多海量小刊其实没几期就收了，会让我们知名的，有很多是海量打鸟，打中的

Marvel已经在书本销量上赢过DC非常久了，如果这样请到的作家数量还输DC那真的该检讨一下

绿灯新Rookie 双人组 还算不错啊 也有在推新的黑人Wally 。 不是没推 只是没有成功而已。 一个作品成不成功，我觉得作者更重要。 而不是像M社这样杂鱼化，乱继任就变成会吸引新读者。 而且我一直觉得DC

(光看GJ跟SS接的case的数量不写到爆肝才奇怪...

继任者也是有好有坏 新Novva人气就很高然后虽然看老面孔很好 但多少还是希望DC能推新人

M社就算去掉星战 还是销量嬴DC 不过有很多其实是类似海量刊拉起来的 像是一堆蜘蛛之类的。 不过这个DC也干过，以前GL最红时，就是满满的灯侠我来说， 目前DC推的新人其实不少，只是推不太起来而已，不是不推像是超人推新的小超 蝙蝠推黑人黄衣金钢战士 Flash推黑人Wally GL推Rookie WW推BDSM(X)

我觉得 可以的话别在老人家旁边推新人 这样很多人还是多注意到老人

还有一点 以我认识的新读者来说，看DC也很多想看老人。反而看M社比较没有那么在乎老人… 这是满奇怪的情况。

M社推漫画的情况往往配合电影在推 电影约的问题 老人推不下去 只好出新人

目前新Rookie GL 我觉得就算是推得不错 因为没有老人在旁XD BTW严格来说，DC的"老人"其实都是个性有点变了，年纪经验有变了的"新人"。 有时候推"新人"，不见得是新的人名，也是可以让角色个性变…M社的电影约好像有说 过期会换人演同个角色 而不是换人哦另外，我觉得目前M社电影几个大角，其实满多是"演员红" 而不见得是 "角色红"。

可是三巨头挑人那段，超人和WW都觉得是时候让Nightwing入队了，阿蝙说No就是No，这好像不能用信任问题解释XD

那是家庭纠纷要另外讨论XD不然Dick可是阿蝙钦定的JL领导接班人

三巨头挑人那段 我看过，但是我一直找不到是哪集…可以提示一下是哪一集吗

全新全异复仇组里面现在是Sam队长、小黑蜘蛛人、女雷神、小Nova（拉美裔）、卡玛拉Ms. Marvel（穆斯林），他们单人时都很好，全聚在一起就有点讽刺...这种让角色性别和肤色“多元化”的方法用多了，跟直接把角色变黑变弯其实也是半斤八两...DC两个新绿灯这方面其实也是

创新角或改旧角我都还好,重点是故事本身要写好...像Sam队长就真的很...

其实说真的美国真的是白人社会为主，太刻意政治正确其实反而会怪… 话说我还是很不爽 小冰人变弯， 那大冰人现况是? 我之后就不爽追了。 我觉得让一个追女仔变成弯 太不合理了

新角色旧职位，或让符合“多元化”条件的旧角色去接某个职位，其实也是一种保守加偷懒的作法啊，但现实是直接推一个真正全新（不用旧有称号）的角色，成功的机会实在太低了Sam队长在新连载有改进了蝙蝠侠拒绝让Nightwing入队那时期他俩没啥纠纷，而且还刚一起去全球旅行一年，所以真相是...XD

这几年全新英雄真的满少的,有也会先用有名团队罩一下就刚和好想两人世界久一点(喂

变弯这种事，其实Batwoman也算直变弯，但因为之前消失太多年了，所以读者就把她当全新角色接受了

大冰人就跟着弯了，现在在追一个同样公开出柜的学生Sam队长明明就写得不错.......

我觉得再怎么弯也没Doom穿西装吃洋芋片恐怖...

说真的我觉得大众对Les接受度本来就比较高一点猫女跟哈莉写成Bi反弹也没很大

但 哈莉/猫女 一开始就有点男女通吃的形像啊我还满认同一些Reddit人说的 M社最近对自已的角色的"爱" 越来越少 反而像是商品 可以因为政治正确等理由而改

现实是：这些角色本来就是商品......

三巨头选人请看 masayo 大的 #15Ck6u84

而且这类型的改动能不能卖钱又是另一回事了

DC的二三线经营别忘了N52后的SQ和Harlie啊Harley

要说商业,看看FF跟X-men系列连载被怎么玩的吧...

x人对漫威的贡献这么大 就因为电影版权被搞成这样让人对漫威很心寒……

其实我觉得就是因为卖了版权，M社才能几个受欢迎的如Spidy /Xmen/FF 可以很早就有电影啊 这对Marvel后来的相辅相乘是有好处的

那个 请问52的小超去哪了？ 还有TT的小闪之前推文说是被抓回未来是吗？

没黑人会被严重抗议 这无解

那亚裔呢 虽然只占2%(华人) 但影响力其实不小啊…

光是中国市场就让漫威搞了中国队长来试水温了

dc也有弄中国超人 dc很早期就被酸白人正义联盟

看整篇没看到有人提到刚出炉的英雄高谭侠跟高谭女（掩面

高谭跟高谈女感觉只是龙套角ˊˋ

但是中国超人那个内容 说是要赚中国市场嘛..XD

讲到变弯就得说弯Alan没啥意义还灭了Kyle女友干脆就地正法Hal&Sin搞不好销量会爆反正Geoff都把边球擦光了，求婚抢亲告白守身全轮过TT的小闪是指Bart吗，闪点时消失在神速力里

Earth2 是神作没错 但是 永恶 其实有自已的特色