心得：个人认为要翻转整个社会对重机的负面观感，似乎缺少了某种强力的、足以翻转主
流民意的论述。但在交通部的挑拨离间下，要达到这种效果的机率微乎其微。原原po
提供了一篇报导让大家看看，希望未来不分二轮四轮大家都能享有一样的路权
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=597&nid=8395
※ [本文转录自 biker 看板 #1PXVufrF ]
作者: FollowMe6 (跟我) 看板: biker
标题: [闲聊] 重机上国道
时间: Sun Aug 6 01:19:34 2017
应该不会被桶....吧0.0
最近在脸书“干醮北宜公路”版出现蛮多所谓公民不服从运动
包含骑乘在画有禁行机车的车道
迳行骑乘红牌上梅花
或是深夜在雪隧骑车变换车道等
常常听到的是 我这样又没有影响他人
或是 这是一个机车应当有的路权
这样真的好吗
我的看法是 现在法规对机车不友善是实事
但不代表可以违规违法使用
集结许多人让大家看到法规有误 这个没有问题
但是因为“自己认为是我的权力”而违反规定骑乘
真的对增强机车族路权有益吗
还是他们觉得半夜偷蹓上去骑就已经够爽了0.0
不需要顾及民意
作者:
hnjsh (Noldor)
2016-08-06 01:23:00以下开放挑战大会~"跳针"大会。=.=
感觉就像香港说:我们会民主选出特首！！然后过了20年还是空话，就爆发了
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:37:00这样是不太好 但政府一直装死只会激化对立
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 01:50:00重机族自己也要自制 不然我看风向很快就要变了
作者:
mp5566 (七八)
2016-08-06 01:51:00恶法亦法
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 01:51:00到时候遇到的阻力除政府外 恐怕还得加上社会大众
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 01:52:00风向从来都不在重机这边 你继续乖政府就继续摸头20年
你自己想想 白牌没干麻 结果路权越来越小...真的不出声就会开放路权吗?
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:54:00出声也要看是什么形式 游行静坐当然是ok
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 01:54:00出声有几百种方法 这几种恐怕都是最聪明的方式
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:55:00如果能弄个五十万人上凯道我不信政府不理你太激化的形式是七伤拳
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 01:57:00重点这不是法 是规 而且是交通部不执行
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:57:00尤其是新闻媒体大多不挺 会被写成怎样可想而知
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 01:57:00每年重机都有去交通部游行抗议啊,然后呢?
现实就是对上面有没有好处 不然一例一休怎样都要蛮干过
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:58:00然后呢？ 我直说就是上街人太少啊 重机又是小众要这样拼可以 但要有效果 目前看来效果不好
作者: TY 2016-08-06 01:58:00
看到公民不服从就笑惹...大概跟年金八百壮士差不多的水准~
作者:
ogogcat (GOGO)
2016-08-06 01:59:00键盘车手安安
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 01:59:00挺重机的人似乎没有变多
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 01:59:00为什么要把话题转移到一例一休去？不是说重机不该争取自己的权益 但手段麻烦聪明点
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 02:00:00反正等重机族越来越多,声音越来越大,开放也是迟早的事那些本来坚决反对的猪队友,最后会坐享其成,这就是台湾人
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:01:00不然到时候如果还没开放上国道就先被这些猪队友在国道上闹出个车祸 我看30年内谁敢再来提上国道
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:01:00说得没错 手段是另一回事 重要的是自己人要团结
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:02:00自己人要团结以外也要自制阿 甘心你们辛苦带起来的风向被猪队友玩烂吗？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:02:00问题是没开放上去又出车祸不是猪队友吗
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:02:00法规通过近6年，每年都再跟交通部开会，结果呢？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:02:00任何交通工具都会死人 所以危险并不是理由
说风向的 你可以去看2011年开快速道的言论= =
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:03:00交通部每年都是罐头回复，讲干话
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:03:00说得好 哪种交通工具不会出车祸？ 但如果今天是因为像文中这样在隧道内恣意变换车道出事呢？
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:04:00至于强调观感的，从重机开放以来，反对派的论点始终如一
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 02:04:00观感什么的都是假议题,真的要黑你,靠媒体就够了
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:04:00现在不自理 等著看你们到时候怎么帮这些队友护航
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:05:00我这个人比较结果论 效果不好就换个方法
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:05:00所以你们就干脆上雪隧违规变换车道 也觉得没关系？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:06:00雪隧车祸随便查一堆？ 你到时候要拿这个来护航？
为啥要随意变换车道?????????????????
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:06:00如果这样弄越来越多人支持重机上国道那可以做
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:07:00你要说服的不只是重机族群 还有其他用路人变换车道是原po说的
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:07:00你们自己说这些队友不需要自制的阿
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:08:00不管怎样交通部还是要先办测试 那个是立法院通过的
光是解除强制待转 底下就一堆人说机车一定会乱骑怎样
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:09:00对啊 不能代表全部 但这些人在国道这样行车 怎么不见重机族有清流出来厉声谴责这些人？还是你们觉得这样没关系？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:10:00不需要谴责阿 被罚被吊销不是他自找的吗
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 02:10:00敢请问vobor你有看过完整影片吗?还是只看媒体的报导?
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:11:00你举砂石车的例子也是神奇 砂石车撞死人跟违规砂石车撞死人是两回事 你是要说哪一种？
作者: TY 2016-08-06 02:12:00
开砂石车大部分是为生计, 重机为娱乐丶休闲居多, 怎么比?
作者:
TonyAsa (顺骑自然)
2016-08-06 02:12:00笑了,原来骑重机通勤不能算为了生计?
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:12:00来了来了 谁没有家人 谁喜欢撞车WWWW
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:12:00如果只要证明雪隧不会窒息 那这方法真的蛮恰当的
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:13:00别吵啦 测试完至少有个依据 看结果怎样再打算我是对测试结果乐观的但你这样搞会让交通部开放测试吗?
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:14:00为什么政府好不容易闹出一个笑料来给你们炒作 你们还是可以炒作到舆论往政府那边倒 真的厉害
作者: TY 2016-08-06 02:14:00
砂石车出事, 所属公司要附连带赔偿, 重机出事谁附连带赔偿?
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:15:00撞他的人 被他撞的人 保险公司 一般车祸怎么陪???
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:15:00让国道警察上去抓人 这样的局面真的好看吗？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:15:00观察一年就观察一年 出来数据更有公信力我相信重机族群为了争取权益测试大部分人都会洁身自爱
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:17:00我也相信大多都洁身自爱 但竟然没有人出来制止这些行为 我觉得是重机族这阵营比较可惜的地方
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:17:00不测永远是各说各话没有交集 就像推文一样
因为现在就是开都不开 然后一直说你观感差要开会还能放鸽子
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:19:00对 所以现在要看看怎样能逼交通部测试
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:20:00观察只是拖延战术罢了，官员说要看台64、国三甲的数据
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:21:00请问台64、国三甲开放重机行驶几年了，现成数据摆在那
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:22:00以前说观感差可能就太过了 但现在这样说观感差 我还真的不知道该摇头还是点头
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:22:00却说再观察1年，另外订出一个日本也达不到的kpi标准
作者:
LsugerI (嗯哼)
2016-08-06 02:22:00这就跟白牌禁行机车一样意思阿 开车的人也觉得你白牌骑
作者:
LsugerI (嗯哼)
2016-08-06 02:23:00停车原地等他开走吗?(白牌走路肩其实也是违规喔)
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:23:00其实交通部压根不想开放，去开会都只是形式
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:24:00据传有车界前辈得知 官员私下直接呛明不会开放
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:24:00如果2011年那次也是借由你们这样一次又一次的擅闯逼迫交通部开放快速道路 那你们就继续吧 加油
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:25:00所以要想其他办法啊XD
作者:
LsugerI (嗯哼)
2016-08-06 02:25:00如果觉得这合理 那用啥交通工具都请"完全"遵守规定 而不是自己骑白牌禁行机车路肩骑爽爽 然后说别人违规该死
作者: TY 2016-08-06 02:25:00
本来就观感差阿...不信可去八卦板po文测风向XD
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:25:00我相信再闯几次 那个官员就不用再“私下”呛明了
八卦? 你PO台女 重机 甲甲都一样回应啦 有人相信这板?
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:26:00而我怕自己也变成在下面帮官员喝采的群众
官员都能公开说车子不是开来撞的 结果万丹那台FIT...
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:27:00前五年大家乖乖的开会 结果是什么？被当猴子耍啊
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:27:00所以你有几个6年可以等 那我们一起来等
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:28:00而且前五年 媒体跟四轮嘴脸提到重机 跟现在也是一样
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:28:00如果你们觉得偷上国道有助于事情发展那就去做 我说真的要是觉得没帮助就想其他办法 就这样而已
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:29:00认同
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:30:007月初鸿宝率领车友上高速 目的就是要打行政诉讼既然开会都是开假的，那就试试看司法途径
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:33:00其实最有力的还是立委 但那也不简单
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:33:00好啊 司法途径是一招 但不要忘记法官也是人 看到后续还有一再的擅闯会有什么样的心证 就很是有趣了
公民不服从 恶法非法 建议你重拾高中公民课本看看 如果你觉得恶法亦法 那我也是醉了 继续当次等公民吧
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:34:00哈 我才想问你有没有读懂公民不服从
作者: TY 2016-08-06 02:34:00
可以学外国组重机团拯救受虐童,翻转重机在国人心中的坏印象
慢慢洗脑 如同当年政府是如何洗脑二段左转 禁行机车一样
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 02:35:00可以成立重机友善团 但需要时间改变就是
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:35:00翻转形象也是一招 步步瓦解反对声浪
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:36:00风向一直不站在重机这边 重机族都没想过为什么吗？
现在的路权团体一样可以做这些事情 慢慢的等到越来越多人会思考 了解到这些事情有多么荒谬 就可以逼迫政府做对的事情 正常的事情
为啥不知道 1.有钱人玩意 2.飙车乱钻 3.自摔
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:38:00风向有用的话 酒驾怎么还是这么多
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:38:00那既然知道了？ 为什么不想扭转形象？酒驾跟风向有什么关联 小弟资质驽钝 不懂举例？
要怎扭转? 代理商一台卖10万? 骑30公里? 装辅助轮不就跟某板那些提倡机车要绑安全带一样搞笑吗
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:40:00你觉得酒驾的罚则跟拒测相关规定合理吗?
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:40:00要怎么扭转？ 自律阿 这些荒谬行为怎么不见自律？
????? 欧美都做不到了 你也真有趣...仰德 万丹撞死一堆人 几个月后还不是又出现
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:42:00原来重机有自律的义务 但交通部可以继续爽爽的违宪
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:43:00拿欧美都做不到来当借口 你觉得能有多少说服力？
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:44:00号称民主法治的台湾 结果行政权可以不甩立法权
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:44:00我怎么不记得我说的自律是要求0事故？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:45:00政府摆烂 所以你们就跟着摆烂这样？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:45:00我觉得驾照都要重考 违规加强取缔 而不是分车种..
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:47:00问你们的看法阿 制止 还是放任？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:47:00我先说我不会上去 但我不会去制止他们 我也没有权力
现在还要当正义小超人 骑个车是不是要拿模范青年...
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:49:00或者在这边表态认为这样的行为不恰当也好 还是你们都认为这样的行为非常恰当 对于你们要争取的路权
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:50:00好啊 那你看 你们都不愿意出来发声 那也难怪观感这样 群里面大家都默许不是吗？
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:50:00被国家处罚才有请求法院救济的机会，对于这些先进愿意牺牲
只能让商人看重机有上国道的需求，开放对销量有正面影响，去跟官员协商，才有机会开放
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:51:00自己的金钱时间劳力 个人敬佩且尊重 结果某人却要挞伐
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:51:00如果是要以请求法院救济为目的 那我赞同
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:52:00麻烦某人去念点书吧 什么是三权分立都搞不懂 只讲观感....
你开车上国道有什么目的，我骑车上去就有什么目的，就这么简单
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:53:00我还以为我有讲了什么让你以为我不懂三权分立的言论 况且我怎么不记得我国采行三权分立？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 02:53:00所以违宪到底怎么办
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:54:00违宪怎么办？ 公民课本里应该有写 法条也有写吧？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:56:00还有说那个观感不用在乎的也真的有趣 现实就是法治社会也难以离开人治 官员的观感已经一面倒了 你们还想让法官的心证也一面倒吗？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:57:00应该是用不着我检举啦 看来上去的很少有漏网之鱼
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:57:00V大 法官不处理违宪的事 那是大法官的职权而要找大法官 必须穷尽一切救济途径
作者:
shoukago (shoukago)
2016-08-06 02:58:00他们上国道不就是为了争取大众对这个问题的重视度吗？如果这些上国道的骑士都安份守己的骑车 不钻车 不自摔，不就可以扭转大众形象，让民众不被特定族群洗脑吗？久而久之民意就会慢慢变了
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 02:58:00所以必须先被国家处罚 然后诉讼从头输到尾 才能找大法官
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 02:59:00但愿每个上国道的都安分守己 但你看楼上几位的言论 连他们自己人都不敢保证安分守己了XD
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 03:00:00F大不错喔
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:00:00至于心证就扯远了 因为这种违规不可能胜诉
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:01:00favre这一招很不错阿 同婚也是这样来的 虽然说同婚族的观感是也不怎么样 但依这样的情势继续下去 难保最后到大法官那会不会是一样的结果
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:01:00根本没有心证的问题 违规事实明确 法官依法就是判败诉
我四轮怎么开两轮就怎么骑，到现在连一张罚单都没收过，这样够安份守己了吗？请问v大，我观感这么好，可以让我上国道吗？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:02:00你怎么觉得大法官就没有心证的问题XD
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 03:02:00其实大法官不是心证这么简单的...你可以先去看看名单背景
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:04:00个人在司法界工 我斗胆的说大法官不会受理这种案子的
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:04:00如果说你要连大法官的背景一起质疑 那对话可以结束了 你们继续闯国道吧
作者:
shoukago (shoukago)
2016-08-06 03:05:00重机已经不是过去那种小众团体了，总不可能创个line群就能把全台的重机骑士加进去吧？追根究底还是台湾人对交通法规的心态不够正确，驾照太好考了，也让一些族群有空隙特别挑出重机骑士去批斗
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:05:00但愿他们是真的上去牺牲的
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 03:05:00怎么又是你们继续闯XDD 在场谁有上去举个手好吗
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:07:00不就是你们重机群嘛 你们当然可以赶快跟上去的人做切割 因为是我也知道要赶快切割
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:08:00岔题回应V大 我们的五权骨子里就是三权分立
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:09:00至于驾照好考致心态不正确 恐怕不只重机有这问题
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:09:00因为孙中山为了要凸显自己很厉害 自创五权考试其实就是行政权的内涵 监察是立法权的内涵
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:10:00这是高中教材范围 我懒得探究不代表我不知道
作者:
ddddd0825 (ddddd0825)
2016-08-06 03:10:00违规不违法可能交通部的__ __没读过公民吧
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:11:00监察院几乎废了 不用期待
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:11:00不过还是多谢你原因帮我复习
作者:
favre (尻爆东东)
2016-08-06 03:11:00是你说我国不采三权分立的.......
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:12:00孙大砲把监察权从立法权分出来就没太大鸟用了
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:13:00如果可以说我国采三权分立 那我就不知道五权分立是要用在哪个国家了 但这不是讨论重点 就别再费尽唇舌了
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:13:00如果要真的要从政府那边 就是要立委挺
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:16:00要立委挺的话 先不论政商关系 多少还是又会回来顾虑观感问题吧 奇怪我怎么会说又呢？
作者:
shoukago (shoukago)
2016-08-06 03:20:00即使一样都骑550c.c以上的机车 也不代表所有骑士都是同一挂的啊XD 驾驶工具终究还是驾驶工具，总不会某天某人骑野狼撞死人，我也要跳出来切割吧？违法是违法，但是试图将单一驾驶的行为带到整个使用该项交通工具的族群也很奇怪啊？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飘香)
2016-08-06 03:21:00其实大家应该都不是单一交通工具 我也不知道怎么分XDD
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:23:00如果哪天骑野狼的真的撞死人 在他有故意或过失的前提下 就算他是我家人 我还是会勇于指责说切割是不太恰当没错 但真的大家都觉得这样ok？而且每次机车违规肇事的新闻下还不是一堆人勇于发表高见？这些人难道自己都不是机车族？但是老话还是那么一句 先问问自己闯国道对于争取路权有没有帮助 再来决定要不要支持 应该就简单不少了
作者:
shoukago (shoukago)
2016-08-06 03:33:00所以你指责的是那位驾驶啊XD即使把野狼换成重机要指责依然是那个驾驶，不否认部分重机骑士的确是很缺乏安全驾驶的观念，但是就只是因为没有跳出来痛批他，就要将这个批评冠到所有骑重机的人，又说他们不好好自律，出事只会切割，这种说法不是很怪吗？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:41:00我应该没说过重机族出事只会切割 这帽我可戴不起我想点出的问题是对于这几起违规事件这里的人竟然没有人觉得不妥 还有人觉得他们是牺牲先烈 这点感到不解而已 这样做真的妥适吗？我刚刚问过 在座有人觉得不妥愿意出来表态的吗？结果竟然没有人响应耶不用到谴责 不用到制止 你只要愿意出来表态这样的行为你认为不恰当就好 结果是没半个人愿意
作者:
andyll2 (泽西哥)
2016-08-06 03:50:00重机超会拉四轮救援的 观感超赞
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:52:00其实重点主要不是车 是人 所以要以人的方向去思考车不会自己违规 违规的是人 人也会换载具
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:56:00那你认为这样做对于争取重机上国道有帮助吗
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:56:00我也希望自己能骑机车上国道 但恐怕目前这样的作为将与开放背道而驰 所以为了大家的权益 我跳出来指责
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:57:00不知道其他人的看法到底怎么样？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:58:00那这对台湾争取重机上国道有何意义呢？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 03:58:00好 现场这就来了一位骑上去的 拥有重机的板友们 你们是喝采 是放任 还是制止？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 03:59:00你可以把你的日本经验贴在四轮版吗然后 日本的用路环境跟台湾相同吗？
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:00:00日本.. 是说我记得已经在car板看过类似的文章了
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:00:00在日本四轮跟重机不仇视守规矩当然很棒嗯 那四轮版反应如何？所以要做的就要营造跟日本一样的用路环境啊
没啥好分享的啊。在日本是很平常的事情，不懂为什么这个议题在台湾会讨论成这样
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:01:00但我认为互相仇视激起对立是不好的
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:02:00如果讲到这个应该是关乎考照制度的问题 有点扯远了 虽然说本来就都该是受检讨的课题
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:02:00问题在台湾就变这样啊 总是要想办法解决
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:04:00台湾这样 现阶段基本上是官员点火 擅闯的搧风然后群众看烈火烧大楼这样
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:05:00我讲两个我的方法 对民众成立友善重机团对政府争取立委支持 但要时间
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:06:00今天争论的点在于两边不互信 都认为对方会违规当然增加考照难度与加强观念是一定要做的
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:06:00对 要时间 然后擅闯的真的要好好整顿 如果让他们遭受的来自同好的舆论压力 我不信还有这么多人敢上去
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:07:00还有要让那些违规的上不了路
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:07:00重机群多少会吃点闷亏 毕竟是带起改变的一方
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:08:00我指的违规不是指偷上国道 这点我持保留态度我认为还是由官办测试来证明安全性会比较好
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:09:00对 这点也需要立委修法交通部不办就让立委电砍预算 媒体都会播
考照制度跟落实取缔要先做。不过民众一定会反弹变换车道时，很多人都忘记打方向灯。或是换了才打
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:12:00可是拿什么让立委支持？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:13:00这个咩 我想首先自己形象要弄好才有立场
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:13:00台湾道理安全课题也远不止驾驶 道路施工品质也是对 形象 所以我才说擅闯真的不要默许..
前几天新闻走掉那位骑士也是直接切。慢车道被违停车辆挡住，他没看后方是否有车就直接往左边变换车道，导致汽车来不及闪避，就悲剧了
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:15:00毕竟拿不出理由说服大家擅闯与形象无关
驾驶习惯跟用路安全教育要再加强。不然就算真的台湾开放国道了，可能事故也会一堆
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:17:00楼上那个是被游览车压到的吧 虽然说违停那个最该检讨 但没看后照镜也是..
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:17:00要时间 我想说这就是争取权益要付出的代价
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:18:00开放上国道事故会增长多少我持保留态度 不过台湾安驾观念还真的是值得再加强
作者:
vobor (蓝色大象)
2016-08-06 04:21:00可能要时间导正擅闯歪风没错 不可能马上就做到 但大家要有自知这种行为于事无补圈子里大家彼此要先有自知 而不是放任甚至支持
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:22:00我是觉得其他国家做得到台湾人没道理做不到 但要一起努力就是
我觉得阴谋论是ETC收不到钱，而且开放后若有事故，对政府官员的考绩升等会有影响。加上目前风向，政府官员当然维持现状啦！反正别在我任内出事就好。不求有功但求无过。T大的作法事先扭转刻板印象，再用舆论让政府开放。不过以目前这种社会氛围来看，不太容易就是了。我到建议想体验国道的人，可以就近去日本体验看看。我因工作常待日本，说真的用路礼仪方面，两边真的差很多
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:36:00我的方法要时间 但那是从根本解决的方式我也建议楼上多多推广自己的经验 会有帮助
大致上两轮机车与四轮汽车的行车特性不同 所以快车道是禁行机车 以减少两车种的车祸事故发生率
作者: nnbblue 2016-08-06 04:41:00
鬼岛人奴性真重阿，政府摸头就要闷不吭声？原本该享有的路权，本来就不该妥协，哪个权利是会自己跑出来了的，别闹了！有人努力争取就该偷笑了，还在那边帮政府帮腔，看了就觉得好笑
作者:
chiono (布雷克皮)
2016-08-06 04:42:00对的就是对的 观感什么的都是屁话
作者: nnbblue 2016-08-06 04:44:00
车种分流只是增加肇事机率好吗！正确应该是要车速分流，被禁行机车洗脑的还真严重阿某s你说机车跟汽车什么行车特性不同，需要把机车赶去慢车道？有什么理由机车不能骑快车道？
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 04:49:00想到两点 爆走族世界有名大家都知道这比重机老鼠屎严重多了吧 那日本政府怎么让他们消失的 这点可以参考另外骑重机绝大多数为了发挥它的性能 所以有人会做出违规的事 如果有一个封闭环境可以让人安全合法发挥重机性能会上路狂飙的应该是会减少才对
作者: Fattai 2016-08-06 04:56:00
禁行机车政策只有做一半，外侧没禁行汽车，导致一堆无谓车流交织，以及右转车道被待转机车以及礼让直行机车效率降低，进而回堵到直行车道，再一堆中线鬼之右转，提高机车肇事率，再来说机车好危险。交通部是真的想让机车全部变一人汽车，再开10条高速公路也不够用吧
作者: nnbblue 2016-08-06 04:58:00
你右侧怎么禁行汽车，汽车又不是永远直行本来就是车速分流，不需要禁行机车和两段式，慢车本来就靠右不分车种
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 05:00:00车速分流才是正解 要好好思考怎么去改变然后实行
作者:
wtfconk (mean)
2016-08-06 05:14:00最赌烂就是恶法亦法这句话,感觉真的是奴到极点了,都知道是恶法了还有什么理由不改?反而继续乡愿遵守...
作者:
q2520q (木天蓼)
2016-08-06 05:18:00我是觉得如果骑上去就会开放，那就骑吧，问题是现阶段的话还是属于违规，所以骑士不管有多少证据显示其实可以上路还是会处于不利的状态
作者:
seou (~课长~)
2016-08-06 05:25:00颜色不明显就别提什么不服从了
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 05:27:00公民不服从任何颜色都可以去做 但会不会成功就要看社会大众是否支持你的诉求反过来说如果重机上国道是社会大众认可的 会有越来越多人这样做 到时候不开放也得开放你也可以说我干嘛要其他人支持 那你最后会弄的像年改那群人一样 圈圈越来越小要让其他人很清楚你诉求你为何是对的 一但焦点被模糊被带风向结果会很可怕 各种抹黑造谣 要做到的是尽量不要被抓到把柄落人口实 这是我从事过一些社会运动的经验
作者:
ii378 (cool~)
2016-08-06 05:48:00支持啊
====风向从来就不在重机这 合法根本不可能争取到==
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:18:00事情是可以改变的 如果像楼上这样讲台湾还在戒严
诉求有了 道理有了 但是大部分人就是一眼都不撇一下若照你讲的 要一直合法等大众风向 才会到现在还在戒严
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:21:00那你要做到的是说服改变他们 认为做不到是不会成功没错
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:22:00现在是戒严时期？ 你在说笑话吧
没有人去说服吗？我连自己家人朋友都不断说服 但它们就是一直跳针 就像人家说的 老人比小孩还难教
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:23:00嗯 需要时间 挫折一定会有 千万要撑下去台湾的情况比较特殊 重机本来是违法的后来开放 要社会大众
基本上关心这个议题的大概19-60岁 这个范围以外的人都反对 因为它们受的是政府教育 这个范围以内的最少有六成也是反对的
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:24:00接受本来就要时间 加上台湾人尿性你也知道 但请坚持下去如果说因为挫折就做出更激化的行为我认为对事情没有帮助今天偷上国道这件事我认为会被抓到把柄当有人说阿你今天都违法上国道了怎么可能开放会守法
那如果不用这种方法要用什么方法大家才会知道呢 总不是等老人死掉然后年轻人全部说服 这样少说也要四五十年
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:27:00当然这版上绝大多数人不认同这样的说法 这是错误的但在反重机与不支持不反对的人眼中看来会有道理那我问你好了 偷上国道也上了 然后呢？有更多人支持吗? 社会大众有对重机多一点好感吗？
这个政府就是什么事都不做啊 整天只会摸摸头禁行机车你认为大家说服愚民的速度会大于政府禁行机车的速度吗 再说那些愚民早就被既有的政策洗脑
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:29:00政府会因为这样增加开放重机的机会吗那这样做对事情有帮助吗 你回答我这个问题就好
当初孙文创立中华民国也是犯了一堆大清律令 别忘记权力是由这些暴民争来的
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:30:00好 那你要走暴民路线请闹大 只做一点会很惨的
那我反过来问你 如果不这样做 政府会重视会改善吗民众会看到吗 还是飞天小女警又守护城市过了和平的一天
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:31:00三台重机 五台重机 百台重机偷上国道你觉得结果会如何?我的想法与做法前面推文都有说过
没有偷上 如果只是偷上有屁用 目的就是要让大家关注难道你觉得他们上去之前没想到吗
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:32:00你觉得我的方法行不通 但你的方法就行得通吗 事实摆在眼前但是你的诉求被模糊掉了啊 那样没有效果要走这条路线就要号招千辆重机 万辆重机塞爆国道这样肯定会有效果所以你要做的是说服更多重机骑士偷上国道如果你的做法是这样那就去努力实现它吧
这次其实可以算是激那些本来就有这个观念的重机就像人家说的三天一小反五年一大乱 那些原本就有这个意识的看到这些新闻觉对不会没有作为
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:37:00如果你的作法想法是对的 人会越聚越多
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2016-08-06 06:56:00老实说我不懂好感到底要干麻，是要相亲吗?不管二轮四轮ㄧ般驾驶骂小黄的有少过吗? 然后小黄有因此被怎样吗? 没有，那为啥套在大型重机上就变得极度重要?
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 06:58:00那叫做在比烂
作者:
mojingri (韋æ©_L)
2016-08-06 07:06:00撂不倒废物交通部端出来的恶法亦法就别抗争了，是这样吧
作者:
t72312 (t7231)
2016-08-06 07:13:00还有一点 交通部也知道你想塑造重机上国道很安全的形象他就全部把你拖吊下来 打开电视只会看到重机被开单拖吊而不是安全上去安全下来 这点要有对策
作者: ttluck 2016-08-06 07:32:00
四轮大爷带风向？
不是想挑战法规 单纯是不想被公共汽车才骑禁行有好几次都差点被路边停车收掉 我不敢玩命
作者:
smooth2mj3 (Michael Jordan)
2016-08-06 08:58:00我也很喜欢重机 但是在台湾要上国道太难了啦...
我骑车守法只是为了不想缴罚单，不是为了观感当圣人!所以别整天在那要求骑大车的要顾什么狗屁观感ok?别人骑上去没事不也是可以打破交通部的鬼话?
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2016-08-06 09:38:00还好同志交往不会被罚钱，不然等到可以结婚不知道要罚多少
作者:
Reki1351 (Reki0000)
2016-08-06 10:18:00合法抗争如果有效早就能上国道了，每次交通部就说很危险却拿不出证据也不试办，这些人不正是说明了一点都不危险
作者: oneal1016 2016-08-06 10:29:00
为什么不以合法的方法来抗争?还要以违法的方式害自己站不住脚
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2016-08-06 10:34:00合法的方式就是被拖了好几年，还是没试办啊，老实讲啦，没做这些合法但违规的事情，你会知道现在交通部在搞什么？
作者: TY 2016-08-06 11:15:00
如果站的住脚,怎么不游说民代加入未来参选政见? 继续加油囉...民代测风向的能力最准了...
作者: nnbblue 2016-08-06 11:20:00
不要因为是重机就要求什么高标准的观感好吗？小黄观感这么差还不是天天在路上跑，他们路权有被剥夺吗？讲观感不会觉得好笑吗？政府说观感不好，就可以剥夺你的权利是什么狗屁道理
支持开放拉无所谓,但一定可以预见一锅老鼠屎坏了一颗粥
作者: nnbblue 2016-08-06 11:27:00
违规开放前开放后，谁违规就罚不用分车种，你也不用担心老鼠屎的问题，那是警察机关的责任，汽车没有老鼠屎吗？还是不是在国道上面跑，两码子事
作者: nnbblue 2016-08-06 11:37:00
职业驾驶老鼠屎一堆观感最好（选票最多）了
作者:
okayllo (~~~)
2016-08-06 11:52:00重机上国道 想到就头痛
作者: nnbblue 2016-08-06 11:57:00
看到你不经大脑的言论，我头也是真的很痛
作者:
kiler520 (Sky我最威)
2016-08-06 12:31:00这个社会只要一直服从，上面就继续把你当狗看
作者: Eric0204 2016-08-06 13:10:00
鬼岛交通有比重机上国道更重要的事得先处理吧？
作者:
xzealotx (Balmung)
2016-08-06 13:19:00这观点我不认同v宝，公民不服从运动本来就会有合法跟不合法的地方，重点非法的部分有没有造成他人的损伤，若是抗议还在社会成本的范围内应该要支持，尤其这些人多半愿意为自己的行为负责看风向做事情不就跟政客一样？对的事情不分时间都应该作跟支持才是，不喜欢楼主的观点，的确蛮四轮带方向的感觉
觉得重机公益团体不失为一个办法 不过个人观点台湾大众要能接受重机至少还要二三十年 或某天交通部直接收回重机路权 大概就这两种可能借转重机版
作者:
okayllo (~~~)
2016-08-06 14:04:00跟风的一堆 一堆骑速克达也那边喊 到底谁不经大脑
观你老师观感 大车整天弄死一堆人观感很良好喔观感自助餐哩 拿观感当理由来禁止 吃屎吧
四轮真他妈跟女权一样自助餐，自己各种夸张车祸还想要重机零事故今天重机乖乖好了，也会被四轮三宝撞，三宝不管骑车开车都三宝，该禁就禁三宝不是禁车种v宝在电虾我还蛮喜欢的，但是你还是不要来这里了
四轮最屌的就是把二轮撞死后再来检讨二轮 说你们骑车好危险喔然后说干话说你开车就不会死了
机车版和重机版早该并版了 机车就是机车 是在分啥啊