※ 引述《pollendia (Phoenix)》之铭言：
我个人讲话比较直，不喜欢转弯抹角
所以多有得罪我先跟大大说抱歉，但我觉得这种讨论很正常也很有需要
多一点不同的角度讲话，对整个圈子来讲是好事的 =)
: 说实在的 我来自我爆炸一下 对了 这篇是店家文
: 对 我就是店家的身分 我就是裁缝
: 这版没店家 没裁缝敢讲 我来讲
: 借m大的文 来聊聊
: 就事论事
: 以下的你 都是在讲消费者
: : 有关于Tailorable跟BN，其实我是有些想法可以分享的。其实他们最大的优势是，他们真
: : 的非常会利用“照骗”。他们肯在照片上花心思跟时间去修，因为那会替他们的产品带来
: : 大量的附加价值，别说不懂西装的一群，甚至连西装的老行家，都会觉得他们“照骗”上
: : 的西装非常漂亮。
: 同意行销是很重要的部份
: : 通过朋友的转述，在一阵子之前，BN的年轻老板，曾经带着一位翻译到香港陈荣华店上找
: : Patrick做西装，当时Patrick的回应是“他们的西装做工，看起来没有照片中漂亮”，而
: : 他也不懂，为何一位原本是WWChan的客户，Joe Ha会突然摇身一变变成了BN的Fitter。
: : 至于做工方面，不管是自己亲身去他们的trunk show去看，又或是朋友去他们韩国的新店
: : 去看(搬进了一大别墅，气派)，说实在，做工真的不怎样。以他们家的价位而言，不敢讲
: : 台湾的店家，毕竟我不了解情况，但拿香港的来比，差不多价位的陈荣华跟GY，肯定是能
: : 把BN打趴的(用做工论)。
: : Tailorable的东西我没看过，但听朋友说，不管CP值跟做工上都比BN来得好，但是CMT不包
: : 布料的情况下，1万2港币单外套，一万五港币两件套，说实在CP值也没高到哪去，做工的
: : 话，大抵还是比香港陈家差一点，比上海陈家好一些，这样。
: : 回归到台湾的订制市场，台湾其实犯了跟大陆一样的老毛病，甚至有些大陆人都做了的东
: : 西，台湾却没做到。在拼产能的时候，却没发现只要一些细节的地方加强，就可以大幅增
: : 加产品的价值。
: : 从产品上面言，扣眼、lapel的好坏，乃至cutting方面的改进(最少多看看the rake，甚
: : 至放两本在店上嘛，没主意的客人最需要就是这种啊)。而从包装上面言，店面的包装，
: : 还有“照骗”，都可以很大程度地引起客户对店家的关注。现在台湾店家的问题，很大一
: : 部份是满足于现有的市场，不去推广跟发现新客群，培训了好手出国比赛有何用，赢多少
: 我常常会觉得 众多板友很喜欢讲台湾 台湾
: 我真心的想问 讲这句的 有多少位去过7间以上的店面
: 包含北中南 全台湾总共就算7间就好了 去过7间的有几个？
: 跟别人聊天的感想 拿来当做对台湾订制的感想 ?
: 对几家店的看法 拿来当做对台湾订制的感想 ?
: 指正很好 臆测是否有点过头了
所以更加需要一些不甘于被这样“称呼”的店家，把自己的好东西，好的一面展现出来
大家都不想只批评不好的地方，大家都很想有称赞，所以店家何不大方一点
把自己做好的成品好好放出来让大家看到好的一面，而不是不好的一面呢
一竹竿打一船人的确是有偏差的，可是目前大环境情况下，大家描述的其实相去不甚远
店家又是否可以视为有则改之无则加勉?
我们都是抱着想让事情变得更好的心去讲话，只是发言的角度跟方式有出入
并不是谁在批斗谁，要是店家不服，真的拜托，做出成绩来
不是我在讲，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亚洲不同地区的店家都在世界西服市场打出
名堂，但又有多少人的眼光放了在台湾订制界?
这样的现状反映了一件台湾不足的地方，急着反驳没有意义，请做好自己
各方面做好了，大家有目共睹，帮店家做免费宣传甚至把成果分享到国外的论坛
大家都很乐意做的，但问题是，现在台湾有多少家店家，真正可以做到成为骄傲?
消费市场不是考试比赛，不是你拿高分拼奖牌，就可以得到消费者认同
就算拼奖牌，老实说一句，在消费者眼中，你赢一百个奖，会有在Savile row赢个金剪刀
威吗?
请记住自己的身份，你们是生产者，我们是消费者，我们可以给出我们的意见让你们改进
但没有这义务，要是店家的东西不符合消费者口味，消费者的金钱就会流到别的地方去，
这就是资本主义的规则。消费者的意见，如何把他们吸收，转化成让自己成功的要素，才
是重点。
为何要消费者付钱去鼓励店家?有点志气，做好一点让消费者抢著来买你们的东西这样不
是更实在?
: 店家赢比赛 是的 是行销一个策略考量
: 我们可以恨铁不成钢 事实上 因为同时身兼消费者与从业者
: 我最常恨铁不成钢 看到的东西太多了
: 但全世界都在做的事情 讲到台湾时 就特别讲台湾台湾
这也跟大家一直讲英国讲意大利一样啊，因为这是个地区性的东西
英国意大利就没有烂店吗?不可能，但为何大家会推祟而且是推祟了一个地区
再去细数名店?因为这是有一个连带关系在
在这个大环境中，除非你是最突出的那家，让大家都称赞的一家
否则没有店家可以独善其身
: : 奖，都比不上一个“有逼格”(大陆用语)的店面跟照骗宣传。
: : 要把市场分割开，玩家、工作服，高中低级，这样市场才有办法愈做愈大，把订制全都混
: : 为一谈，出国比赛再多，也是没有用的。
: 一样, 出国比赛 亚洲各国都有参加 全世界也有各国参加
: 现在台湾参加 就被抓出来？
: 就讲亚洲 马来西亚 讲印度 讲日本 讲韩国
: 台湾常常上版面阿
那那些比赛，有代表什么了吗?你看看被贡在神坛的那群，有多少家是去参加比赛的?
看看中国大陆，拼出一片天的那几家突出的，有几家是真靠比赛的?
不是你赢了几个奖牌我们就必需认同，奖牌只是锦上添花，东西本质跟包装才是重点
: 还有 是否可以直接讲店家
: 没去过几间店 就随意拿台湾整个产业比
: 即使去过10间 20间
: 挂名整个台湾产业 是否过于沈重？
: 台湾唯一一个自傲的部分 也要这样被带上帽子
: 先戴再说 反正这语句叙述没错
: 我自己是没看过哪一个国家的荣耀还要先隐瞒
: 然后还可以鞭
如上所述
: : 虽然产品的大体本质很重要，但细节、包装，是推广风气跟产品增值的重要元素。要做
: : “高增值”产业还是“低增值”产业，说实在是看店家自己，不过看到大陆如春后雨笋
: : 冒出来的“高级订制”的成功例子，再看看他们的产品本身，内心不禁一喊︰
: : “X，这么鸟的东西，就是扣眼做好点，照骗多点卖成这样都有人要?”
: : 是的，就是卖到六七万台币一套VBC，都会有人买。市场上有钱人从来都不缺，差别只在
: : 于你有没有办法把消费者的钱从他们口袋拿过来。含果人跟大陆都做到了，我是不太懂为
: : 何一直说要走出国际的台湾订制界却只会出国比赛找认同感。
: 这句结尾
: 找认同感 到底是从何听来的原因？
: 多少努力 只因为其中一环的参加比赛
: 就被如此臆测结尾
: 然后同样的 台湾全部的店家 一起上了火刑台
: 我常常觉得 要比一件事情 就好好比
: 从相同价位去比 从店家与店家去比
: 动不动拿整个产业去比
: 我试问
: 除去台湾 其他国家 任何一个国家全部有多少店家？
: 烂鱼的怎没听过有人讲过
: 为什么台湾人要讲产业 然后就很喜欢拿他国的名店来喷台湾
: 那些所谓中低的 却听都没听过
: 讲到台湾就用100％的标准去评比
: 这是所谓的恨铁不成钢吗？
问题是台湾一家可以拿出来跟别人互喷的都拿不出来
这话可能重了点
: 然后就一定会讲到整个产业
: 全部一起鞭
: 然后拿一线的名店 去鞭整个产业
: 到底在鞭什么
: 我试问
: 除去台湾 就台湾一线的bespoke店家的订制价格
: 有比最常听到的 日韩陆 哪一国一线bespoke的订制价格高
: 更别提欧洲
: 是的 他们有很多优点
: 但我想请问 这样是在比什么？
: 拿5万的比3万的（价格举例）
: 到底在比什么？
所以你们就没办法把自己的东西搞上去，把五万的东西做出来?
五万有五万的市场，一万有一万的市场，整个产业根本给人的印象就是混在一起
没有多少个消费者有耐心去了解整个产业怎样去运用，第一印象差了
别人就不会选择在这消费
: 当其他国家在凹嚎要什么项目就要加钱时 在凹嚎他国价格便宜时
: 我们边坐享其成时 边忽略这点 先恨铁不成钢
: 然后价格一定要保持优势足够低 然后技术什么都要满点
: 然后行销也是
: 是的台湾订制业在众多板友心中有着 恨铁不成钢的心态（包含我
: 但当讨论时 是否可以去好好的细想
: 每个国家有每个国家的民族文化 历史背景 产业生态
: 别提到了裁缝业 就忘记了其背后复杂的背景
: 不是当地的1 就拿来跟我们的1对比
: 每个国家间的产业 有其背后复杂的生意生态
: 消费者生态 好比韩国化妆品 手机市场
: 可否硬套类比台湾？
: 每个国家有每个国家的弱势
: 好比台湾 有太多太多的路需要去努力 去前进
: 但
: 店家与消费者是息息相关的 尤其订制行业就是如此依赖与消费者间的沟通的行业
: 整个大环境下的消费者是什么样的 订制产业就会慢慢的转变
: 哪个行业不是如此 当一个行业不是如此时 早已消失
: 供给s与需求d 不是一向如此？
: 台湾消费者的诉求还可以在这里看到 你就是该做 你就是必须做
: 这种消费者主义生态 消费者主导店家生态
: 你是否想过 你是否在害这产业
: 有多少消费者尊重裁缝师？ 裁剪师？
: U CAN. U DO.
: 有多少消费者如同日英他国 尊重著工匠
: 有多少消费者把台湾的裁缝当做技工 喔不 济公
: 你不但价格要够低 要可以杀价
: 然后做工要够好
: 这样的对待 你是否在害这产业
: 这技艺当今会快失传的原因 就是因为锻炼技艺的不易
: 没有十年 要如何承担所谓的bespoke
: 我自己很尊重 当然也是因为我在学习著
: 我是业者 我太知晓每一个过程工艺的雕磨要花多少时间
: 知道这之间的难 太难了 知易行难
: 十年不是虚数 而是确切的数字 10年也只是菜
: 您 在支持着鞭策著台湾店家时 你是否有足够的好好去尊重这个产业
: 当一个产业沦落到被海批时 被压打着时
: 而且还是台湾内快消失的产业
: 有哪一位人 愿意投入这产业？
: 你是不是如此的帮手？ 是否要做到这样 海喷完 台湾没店了
: 然后拍拍屁股到他国去订制？
: 口中打着正义的旗号 实际却残忍的践踏着
: 您是否看到了
: 这才是当今 台湾订制业
: 真正最惨最可怜的地方。
:

当然囉 先抹黑 再说你澄清啊 不要怪我抹黑你是店家自己不出来澄清的谁里台湾订制界 台湾订制就是废啊没有店家出来澄清 就表示以上所说都正确囉

所以请问我抹黑的点在于?我们不如看图说话吧。请把台湾店面最气派的几家放出来一下，最好的成品跟价格放出来一下，我自当拿出实物拍照给大家，用同价位去比较，大大你意下如何?

不如你先回答到底哪个师傅说了

现在不是只有我一个外来人觉得台湾订制界有问题，甚至连你们

"这个不是这样做的啦，应该要这样这样这样"

都自认是有不足的地方了，自己又不把好的一面放出来，是要怪

拿同价位的图去比较不错啊, 最好拿消费者订做的来比

bnt怎样你不会去问推文的那个 来问我干麻？就变成心照不宣讲bnt很感 问你哪个台湾师 你又说心照不宣谁跟你心照啊？ 你到底再说哪些得奖的讲这些垃圾画啊还是在座的各位都是垃圾问你BNt怎样做工不行 你就来个布局不整齐请说国语 不局部整齐到底哪里不好？

我喜欢战文

布局是啥？还感讲商业计划书 你在批评产业的同时请问你知道台湾订制产值多少 是呈现怎样的趋势数字拿出来啊没数字 你批评啥啊 凭感觉嘛说垃圾话的是你 然后我要你说到底哪个师傅做了这事就变成要比作品 你的逻辑太强大了不如你po出一个台湾订制的烂东西顺便证实一下这件的主才有说过别人都怎样他最强记得要是得奖师 因为得奖没什么 消费者还是觉得烂

哦，之前的文章不就有了?啊，最近也看到一件我觉得不行的，不过要看CHARLIE愿不愿意PO。说到底你要替店家平反，怎不见

哪个产业店家他x的没数字 你以为是你的零用钱吗

欧 所以抹黑我得负责平反 你抹黑没关系呢我还要有证据 你说话都不用有证据的呢

有些东西是一外包就容易做坏了...得奖师监工也一样

数字你没有 师傅名你没有 然后跳针的是我are u sure?我的西外请尽量批评啊 那件事camoshita连成衣跟订做都分布出来 还讲啥问题啊？柯柯柯 你真可爱 什么都没有拿出来的人说别人什么都没拿出来现在问题竟然别成我穿衣服合不合身拉你先上数字 然后我们再来讨论台湾产业还是你都用西装图片讨论产业 感觉派我不行啊欧 批评卖得不好 没附加价值的是你 然后跳真的是我

不如放个照说胸肩有啥问题 不然你这样和mirroZm很像耶

你讲话都不用数据 拖消费者下水干麻 建议你以后文章前面加上 我是凭感觉的免得我这种整天跳针让你回答不了的人得要攻击我的穿着才能缓和一下你的心情发评论的不用附证明 我路过问问要付证明真有趣

白条的看法是？

我就不晓得你所谓的证明是放上我的照片来放上我的全身照就变成产业说明囉

你代表产业，你占产业便宜，你有什么不满的，你说说阿

对啊 我刚刚水球你 说你竟然放我照片 太得我心了你想抨击谁就抨击谁 我没问题 记得说明你是感觉派就好还跟我讲啥凯恩 styder ZZZZZZZZZZZZZZ把人肉的时间拿去找你的证明不是很好连你感觉派的位子也要推给我

http://imgur.com/8fJjYZR 工钱比你报的低zzzz本来就没讨论价值 你先谈谈温莎公爵的皱折如何

对啊 要比那就比啊 一个讲台湾订制附加超低消费者不买单的人 从头到尾没数字 没店名要人家比啥 比感觉啊？对了 你要的水球纪录 http://ppt.cc/mSVz讲几间外国店的工钱 要证明你通篇废文 我看关联很弱吧先开使用感觉瞎掰的好像是你耶"订制业是他X的在讲数字的产业吗?"当然不是囉 是凭你so大的感觉还是讲我的衣服就变成台湾订制叶的通例？早就说你的证明太可爱对了 欢迎你尽量打styder 跟 凯恩的脸你如果认为这叫台湾名店or台湾代表 我只能说 I服了U我什么都没讲喔 我只是路过想确认你的文章有何证明不用给我釦大帽子说我怎样支持怎样爱什么早就说你扎稻草人欧 不是回归原点吗 该证明的人不讲 一直要别人讲没个所以然就开始说 你的衣服...咳咳 你的眼光..加油 看看哪天我会再你的督促下更进步前面讲我支持BNT 后面讲我支持台湾订制界然后丢个疑问句说 "谁扎稻草人呢?"抹黑起手 然后要别人证明结尾no 我是说你说我支持BNT难道我会用"我"这个词指你吗 谁的国文有问题啊zzzz来了来了 标准起手势 "台湾业界"

这讨论串看下来真有趣 lol

温莎都无法解释 那你贴个弯手肩膀图干麻？

温莎那个白条大是在讲举手时肩头凹陷这边比较在于手插口袋, 肩膀的情形动作幅度不同, 不能混在一起讲吧 @@晚点我PO一下STYDER的半完成品分享文, 平衡一下吧

说真的 网络行销是真的蛮重要的一部分 如何吸引外地顾客去消费 只能透过图片去呈现 这也是为什么米洛斯有人会去的原因 因为看的到成品图 配合上文字(不管唬烂)即使成品不好 不懂的人还是会被吸引去 况且这还是大宗不过网络上有po FB的那几间 styder也还真吸引不了我有实拍图很好 但完全对懂的人是扣分 你看他po上来的西装图片的袖子 我完全不能接受阿 没一件拍起来是顺的格兰的FB图片就拍的很不错 质感佳 整体西装外型也拍得很好 这就很吸引人去做一套了目前台湾西服店有比较常更新 图片拍起来比较有质感的我只找到格兰而已 有谁还有其他推荐的吗?

网络行销真的很重要...(叹他国真的是借镜

不街接外客是什么意思啊？

我很好奇 假设我找一张nick Wooster 有小皱折图 在贴几张 别人或我无皱折图 我可以自称我比nick眼光高比他懂我贴的图手也抬很多高 是要不要找三角函数达人来计算角

哈欠，看得懂就懂，不懂那就算惹