Re: [闲聊] 从韩国西服店看台湾

楼主: mrso (mrso)   2014-11-08 23:52:43
※ 引述《cheaptuesday (cheapleon)》之铭言:
: 今天在读The Bespoke Dude一篇介绍Salvatore Ambrosi (被称为世界顶尖的西装裤裁缝
: 之一) 的文中读到,Ambrosi在接触了亚洲的买家后,渐渐拓展了他的市场,其中包夸香
: 港The Armoury、日本Tie your Tie和韩国Villa Del Corea。
:

: 相信蛮多人对The Armoury不陌生,也都知道日本西服文化很兴盛。今天想跟大家讨论的
: 是韩国的西服。从以前到现在,韩国一直是我们台湾产业的竞争对手,从Samsung跟台积
: 电的竞争,到韩剧取代台湾本土剧,更不用说女生热爱的韩货。而今天The Bespoke Dude
: 的文章让我想讨论韩国跟台湾的西服店。
: 我热爱西服,但我只想管它穿起来好不好看,要怎么混搭西服。我也知道做工对西装穿在
: 身上的样子有所影响,所以还是会尽量多吸收相关知识。但通常我只喜欢在tumblr和
: instagram狂刷图。我对西装的做工细节不像其他版友研究的那么透彻,所以无法对以下
: 几家做工作说明。以下是我知道的几家韩国西服店:
: 1. Tailorable
: http://tailorablenco.tumblr.com/
: 2. B&Tailor
: http://bntailor.tumblr.com/
: 3. Villa Del Corea
: http://www.villadelcorea.com/home
: Tailorable跟B&Tailor都是我在instagram上发现的,后来又找到他们的tumblr。
: 做工怎么样我不知道,但至少从图片中我看到他们不管在贩售的单品、服装的搭配、照相
: 技术上,都是非常非常到位的。而其中我最喜欢的Tailorable,服装的搭配真的是无话可
: 说。在行销方面,他们都有自己的英文网站可供消费者购买,还有tumblr跟instagram随
: 时刊出他们私下生活搭配的一些照片。透过这些tumblr跟instagram图片,他们让我看到
: 的是一种生活态度,让我也想穿着西装靠在宝马抽根没有温度的寂寞。它们透过这些,不
: 仅让人体会西服的美,也让世界各地的人认识他们,他们现在香港跟澳洲都有trunk show
: 看到韩国的发展真的让我为台湾的西服产业感到可惜。台湾的技术绝对不会输韩国,看我
: 们出国拿多少奖牌就知道了。但有哪几家店除了脸书,还有自己的英文网站、tumblr、
: instagram? 有哪几家店可以搭出韩国这样的水准?照出这样的照片?引进那么多国际品牌?
: 这么吸引人的店面?
:

: http://tailorablenco.tumblr.com/image/99479281941
: 如果消费者刷个instagram都可以看到这样的搭配照:
:

: 他们还会跑去MIRROZm做这样的西装吗?
:

: 我想我问正在打LOL的弟弟都可以轻易地选出哪个比较好看了。
: 我不用Samsung的手机也不用HTC。但你要问我有什么感想,我只记得Samsung广告有一幕
: 是一对情侣在海关,隔着玻璃,手机贴着手机,传送最想说的话,我看到广告时真的有被
: 感动到。而HTC,我只记得小劳勃道尼跟一群怪物在洗车场一直跳一直跳。
: 我真的不想说韩国有多好,他们在世界用各种手段打压我们。我真的希望台湾西装产业能
: 更兴盛,因为我真心觉得穿上西装真是他X的帅,一定也会有很多男生也会有这样的感受
: ,女生一定也会喊台湾男生欧巴~欧巴~。
: 金城武如果只在家打电动不出门的话,也是交不到女友的。
: 以上只是键盘蚊亲的一点无病呻吟,祝台湾西装界能够日益壮大!
有关于Tailorable跟BN,其实我是有些想法可以分享的。其实他们最大的优势是,他们真
的非常会利用“照骗”。他们肯在照片上花心思跟时间去修,因为那会替他们的产品带来
大量的附加价值,别说不懂西装的一群,甚至连西装的老行家,都会觉得他们“照骗”上
的西装非常漂亮。
通过朋友的转述,在一阵子之前,BN的年轻老板,曾经带着一位翻译到香港陈荣华店上找
Patrick做西装,当时Patrick的回应是“他们的西装做工,看起来没有照片中漂亮”,而
他也不懂,为何一位原本是WWChan的客户,Joe Ha会突然摇身一变变成了BN的Fitter。
至于做工方面,不管是自己亲身去他们的trunk show去看,又或是朋友去他们韩国的新店
去看(搬进了一大别墅,气派),说实在,做工真的不怎样。以他们家的价位而言,不敢讲
台湾的店家,毕竟我不了解情况,但拿香港的来比,差不多价位的陈荣华跟GY,肯定是能
把BN打趴的(用做工论)。
Tailorable的东西我没看过,但听朋友说,不管CP值跟做工上都比BN来得好,但是CMT不包
布料的情况下,1万2港币单外套,一万五港币两件套,说实在CP值也没高到哪去,做工的
话,大抵还是比香港陈家差一点,比上海陈家好一些,这样。
回归到台湾的订制市场,台湾其实犯了跟大陆一样的老毛病,甚至有些大陆人都做了的东
西,台湾却没做到。在拼产能的时候,却没发现只要一些细节的地方加强,就可以大幅增
加产品的价值。
从产品上面言,扣眼、lapel的好坏,乃至cutting方面的改进(最少多看看the rake,甚
至放两本在店上嘛,没主意的客人最需要就是这种啊)。而从包装上面言,店面的包装,
还有“照骗”,都可以很大程度地引起客户对店家的关注。现在台湾店家的问题,很大一
部份是满足于现有的市场,不去推广跟发现新客群,培训了好手出国比赛有何用,赢多少
奖,都比不上一个“有逼格”(大陆用语)的店面跟照骗宣传。
要把市场分割开,玩家、工作服,高中低级,这样市场才有办法愈做愈大,把订制全都混
为一谈,出国比赛再多,也是没有用的。
虽然产品的大体本质很重要,但细节、包装,是推广风气跟产品增值的重要元素。要做
“高增值”产业还是“低增值”产业,说实在是看店家自己,不过看到大陆如春后雨笋
冒出来的“高级订制”的成功例子,再看看他们的产品本身,内心不禁一喊︰
“X,这么鸟的东西,就是扣眼做好点,照骗多点卖成这样都有人要?”
是的,就是卖到六七万台币一套VBC,都会有人买。市场上有钱人从来都不缺,差别只在
于你有没有办法把消费者的钱从他们口袋拿过来。含果人跟大陆都做到了,我是不太懂为
何一直说要走出国际的台湾订制界却只会出国比赛找认同感。
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 00:13:00
这让我想到为什么上面几篇那家店, 还是一堆客人去做人家在脸书包得好好好... 自然就可能有人会买帐
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 00:54:00
我觉得要先创造需求,你在路上抓你个路人说:你看我扣眼做的多漂亮,要不要来一套,有人会理你?就跟你跟女生说这电脑显卡CPU多好多好,要不要买?谁会理一样的到理。你要先让消费者有兴趣,之后他们才会来
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 00:59:00
市场割开之后, 釦眼这宣传自然是给玩家看的囉
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:00:00
看你做工怎样是没错。但玩家也是从新手养成的吧,新手少,能成为玩家的就更少了
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 01:03:00
你看oak room, GG一双的价格, 玩家可能更想跟团购那他们客层其实打的是高收入那群所以连玩家也是可以再根据收入做切割
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:05:00
玩家少了,店家可能就不会想为了那几个玩家去做进步
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 01:06:00
对于新手, 那包装改变一下, 单纯从穿搭包装
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:06:00
因为对大部分的人来说,都是一样的
作者: pepejeans (人何寥落鬼何多)   2014-11-09 01:15:00
不觉得你这样扎稻草人有教会谁
作者: arbitrageur (旅行的意义)   2014-11-09 01:19:00
照骗XD
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 04:06:00
谢谢mrso的分享,我想行销跟品质都需要下工夫的X我想不管谁拿到跟期望有落差的东西应该都会不爽吧1在增进技术品质的同时,也要花点心思在行销上让让跟多人知道
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 08:06:00
收国际购物感谢分享咧 行销其实跟以前比有进步很多了只是还是不够 甚至有一些店家连电脑都不会用要他们学也懒
作者: a123647 (K将)   2014-11-09 09:16:00
一直觉得在台湾不管哪个领域,消费者真的都需要教育
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 10:54:00
我觉得楼上说的让我很有感触消费者的确需要教育 一点点的知识反而更危险比如 消费者知道袖山处的凹陷是有问题的 那很好但是错误引用到把手抬起来还弯曲前臂然后说垫肩凸出来这样有问题那就不好 昨天有人在脸书问我这个问题我说 给我30秒 我马上找顶级订制垫肩因为手抬起来凸出来的给你看" target="_blank" rel="nofollow">
不用30秒我找到这张温莎公爵 anderson订制 这件是他的代表作之一我知道01有讨论 还说那是比克垫肩 我不敢讲话为什么?? 因为这个时间你去讲话马上会被打成店家派面对这么有知识的消费者更让人无能为力但是我明明不是要帮米洛丝 我只是要解释有一些东西的批评是有点超过了 我不敢发言阿xddddd所以提到教育 没错消费者知道了某个东西但是不够全面也不可能全面 这反而会有争执类似的状况我敢打包票台湾每个店家都遇过你不知道要怎么跟"有知识"的消费者去解释这是两难 也是我现在的困惑 我越来越不想提到技术层面的东西 可是这又跟"推广"的目的相反总之我还是想强调 衣服的作法百百种 有太多时候没有什么是对的什么是错的 基本的原则是有 但是以同样的原则引伸出来的作法何其多 没人敢保证他都知道 知识会是两面刃 尤其是片面的知识 共勉之
作者: shanaandlai (saisai)   2014-11-09 13:43:00
白条墙再现 XD
楼主: mrso (mrso)   2014-11-09 16:58:00
所以要先灌输的会是要让他们知道自己需要什么制法之类的,他们会自己找资料看,不过其实我有觉得台湾消费者的心态,会很两极化,要嘛傻傻什么都不知也不打算知,要嘛就知道一点就想去教师傅做事,无理取闹这就已经不是知识性的问题了,而是有关消费者消费观念的灌输,有正确的消费心态,对自己跟店家都是好事,知识的传播也才有意义
作者: huangshirae (凤歌笑)   2014-11-09 18:05:00
白条大,可是我想知道对米洛斯的批评哪儿太超过耶我看得出米洛斯有问题,但能力不足没有办法仔细分析白条大或是SO可不可以帮忙一下(好像有点过份XD
楼主: mrso (mrso)   2014-11-09 18:19:00
白条大分析就好,哈哈,白条大功力比我强太多啊
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 18:28:00
哪儿太超过吗??? 这我刚刚推文就讲一个例子了还不够的话我在讲一个 肩宽肩宽会依据风格而改变 同一个人穿80年代的hugo boss跟2010的dior 你去量西外肩宽一定不一样因此有些人斩钉截铁的说 "肩宽超出0.几公分"我感到十分无言肩宽会依据风格而改变 这个观念要有算了我直接拍书好了
作者: huangshirae (凤歌笑)   2014-11-09 18:36:00
所以我应该可以总结,主要问题是来自米洛斯的成品与消费者心中的期待落差太大,西装这件事没有一个绝对的标准,两造沟通上都有问题??
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-11-09 18:44:00
条大不是有说是有部份吗 真的有问题的点很多啊
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 18:47:00
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终于上传成功了 我的智障手机注意了 他说 this block is an easy fit with anwiden shoulder 因为这本书上个章节是合身款而这个章节因为是easy fit 所以肩膀就变宽block可以想成类似版型的意思因此 西外的肩宽会因为风格而有widen narrower的现象 甚至是因为一个人的头大头小做微幅调整没有什么斩钉截铁的超过0.几公分这种事情另外bai大没错 我没有挺过米洛丝 如果一定要分帮派的话我直说我挺可怜的新郎倌我只是说有一些批评是不合理的so大您的回复我赞同 不过跟版友分享一个趣味的事情这个版的版友我相信大部分都很有自己的想法平均程度可能也是各讨论区最高 看板聚就知道不过其实遇到完全没主见的客人的话 西装店不能怪他们没做功课阿xddd 这时候师傅的意见就很重要 甚至讲话越带权威的口气他们会越有安心感xddd不只西服师傅啦 你去考丙级乙级 也是要学基本的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-11-09 19:03:00
连你口中老行家都功课作不够多了 有裁缝看照片就知bnt
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 19:04:00
搭配 也可以客户意见 所以我想 看情况吧 阿灾
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-11-09 19:05:00
裁有问题 99%消费者 大多也只能查评价啊恩 也许有些裁缝如此但以一个不会裁的人来讲没啥意义
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 20:10:00
我刚点进bnt看一下 第一张图他们用homespun耶xddd感动 我们也是讲homespun(不过当然发音不标准xd)
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-11-09 20:19:00
我是指你 不会裁 你批台湾裁缝的话没啥意义
作者: pepejeans (人何寥落鬼何多)   2014-11-09 20:29:00
你说的是"很多都会吹嘘自己多强 然后做出来的作品..."这离就事论事很远了吧请指出哪个师傅记得 要台湾的千万不要说米洛斯 我会觉得你水准太低你见怪不怪 那就请指出哪个师傅做过这样的事情啊依你的说法台湾这样师傅不少吧bnt怎样我是不管拉 那你说bNT作工不好我也很想请教你到底哪里不好拜托不要讲袖眼
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2014-11-09 20:54:00
台湾真的蛮多师傅讲得一套 做的又是另一套讲自己多会裁 多龟毛的顾客都做过 结果成品做出来跟垃圾一样 这我还真的遇过 而且还不只一个我现在探访西装店 只要老板对我的体型上讲不出特点说不出要克服的剪裁在哪 袖口真扣眼连听都没听过的一律打枪 不幸的是 这种店家在南部真的占大宗

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