各位版友好!小弟最近打算订做这辈子第一套成套西装。
一开始是想说mtm就好，因为我自己试zara的成衣合身满意度大概有80%
所以想说应该mtm就可以补足那20%。我之前看了版友的文，也大概了解
黏衬跟缝衬的差异。最近去询问价钱，mtm跟bespoke的价差是5000，
原本想说这价差就可以买双meermin了。
我犹豫的点是之前看impulse大说除非身材特殊，不然mtm就够了，
但让我踌躇不定的原因是在黏衬跟缝衬西装的使用年限，不知bespoke
跟mtm的耐用度差别值不值这5000块。
黏衬长期经过干洗会有起"水泡"现象，如果穿不了五年十年，我会有些心痛。
板友觉得有必要直冲bespoke吗?谢谢!

如果你还问这个问题，我会说不值得我的话大概会走缝衬

如果不是为了缝衬太硬或是刺刺的, 还是推荐缝衬啦

不太了解的话就第一套黏衬吧 硬跟刺是跟衬的种类有关不是黏衬跟缝衬的差别

缝衬的西装轮廓 黏衬做不太出来 我觉得啦～

p大请问一下, 缝衬种类是看店家要不要进, 还是国内应该都有? 之前问有种一家店只有一种缝衬的感觉...然后听到的都是说缝衬穿起来会刺刺的...不太懂啊

黏衬缝衬是作法 而这个衬 则有种类之分衬从知名的马毛衬 之前板友有说过的竹碳衬 奇奇怪怪什么都有 也有从产地区分 大陆日本台湾店家进的衬都是看店家去取决想要怎样的衬每一种类的衬 触感 软硬度 弹性度 都有所不同像知名比较多人知道的马毛衬 表面摸起来非常的细致滑顺 但在他的侧面却极为刺手 有时在太薄的布料中反而会有穿透出表面的风险 导致现在很多店家都没有使用店家想要自己店家的作品呈现出怎样的感觉 就会去选择自己想要的衬 单片价格从低到近千都有但如上所说 店家想要的感觉才是重点 价格反而是其次而衬的作法 在缝衬中 又有分全手工裁片缝衬和半手工黏衬的种类也是相当得多 到也不一定黏衬就很烂现在科技进步 所以倒也不一定就是不好搂跟店家老板很熟的话 可以找个时间 衬的业务来时摸摸看数十种衬的样本 去体验那种区别

衬的选择交给老板师傅吧 不过你可以选择你要的西服做起来的感觉要比较硬挺 还是比较柔软轻薄 都可以沟通的不过如果真的要偏很软结构的话 可能只有黏衬办得到了使用年限的话 我老爸的西装塞在衣柜里30几年了 还很好黏衬的话 不知道能不能撑过10年...不过经过5年10年后 对你最大的挑战应该是身材吧XDD

感谢p大和hello大的回复，只是会想说为什么同样软结构，人家可以用缝衬做到，hello大的见解却是只能用黏衬，缝衬反而比较硬@@难道真的是国内外技术差异非常大吗？？

我说的是很软很软的唷～～

会比有用衬的拿坡里还软吗？纯粹想有个认知啦

用缝衬也是可以做软结构，特别是用到麻衬之类的，比较轻软当然你说到耐用、挺身的角度，是不够马毛，但我想不挺，反而对软结构的西装来讲是种更适合的特点。另外，其实大大有没有考虑过无衬、半衬或四分一衬的结构呢?其实意大利剪裁的西装很适合用这种结构去做，特别是夏季的西装。

http://ppt.cc/4-a0 一图抵万言 这是现代极度轻量化的黏衬 相信大家看图就可以看的出来有多恶心的轻量化 这是缝衬永远比不上的 不过用途也不一样成衣有只用类似这种黏衬做衣服 但是做出来是轻飘飘类似雪纺纱的那种效果 所以hello说的没错软跟硬是相对的 拿坡里拿到这种上面比当场变硬梆梆即使是无衬的也一样 因为无衬的拿坡里通常光布料本身的选择就不会选择轻透到像雪纺纱的布料而如果只用上图这种黏衬不另外加缝衬 因为这种黏衬通常搭配的布料也是极度轻薄 所以做出来的效果会像ㄟ我想想........像是无根的浮萍.........好烂的比喻 像是台风天的被大风吹的国旗好了

可是真的有必要做到那样吗?其实我个人觉得怪难看的...

喔这是极端的例子了啦 就像意大利的shirt jacket

应该说 男装里面用不到whitestripe照片里的那种fusible xD

一样是极端的例子的意思是一样的一般我们是不会这样做的 如果要用这种黏衬通常都只是辅助 还会另外加缝衬 所以我前面的推文有加上"只有"这种黏衬的文字 就是因为这种东西少见 只是要比极端 确实有这样的情形

啊 想到用上的地方了 有种叫做stitch wizardry的东西一样是轻量化的双面fusible 用在裤子的hem 很好用:D

其实香港讨论区有一位西装的老玩家，他昨天讲了一段这样的话“这的朋友因为识货，所以一面倒做缝衬，其实初出茅庐的年轻人，我觉得用fused没有问题。我二十来岁时做的西装也是fused一来便宜，二来也不打算一套穿个十年八载。他们要的西装跟看得上眼的西装其实都是潮流西装，三五年后即便合身他们也不一定会穿，因为他们可能会觉得自己为何当年如此土气，居然做这种样子的西装。既然如此，何必浪费太多钱呢?年轻人该找一家看得顺眼的裁缝店，以剪裁先行，工是行家看的99.9%的人只看剪裁、款式跟颜色，合身剪裁好几乎就已经赢了当慢慢了解西装是什么一回事,再来开始考究布料构造也不迟。”以上，我觉得讲得挺有道理的，不过这也是以用家的角度出发如果是我们这种玩家来看，挑布挑师傅每个都是学问，仔细点倒是没有什么关系，能力所及就好。

非常赞成mrso大朋友说的话

mrso那段很有道理 合身剪裁几乎就赢了 常常看到01 Po许多名牌服饰 但常看见size不合身 名牌搭配还是跟路人一样

01:多加一点直上缝衬吧巴哈:缝衬防御力+50!!! 地图砲女性同胞阿美咖基板:缝衬就像固特异 耐操好用拼第一洪爷:这个马尾毛衬刺刺的一直搓我的性感带

吐糟︰其实固特异没大家想像中的耐操，还是手缝的好，哈哈

呜呜~~~~我连这个都错 哭着跑开

增广见闻啊啊 楼上两位xd

mrso大的意思是 机缝的固特异没想像中耐操吗?

补推m大 说的很棒

固特异长久使用之后有可能出现弱条布条脱胶的，那时候就非得RELAST不可了，手缝延条倒是可以一直换底不用动到延条。打错字，延条布条才对

看完了, B大在不同时区就算了, 白条大超早起...so大是不是日夜颠倒 @@ 最精华的推文时间都三四点so大那段话很有道理啊!!! 不过大身衬有跟 lining一样分 1/2, 1/4吗? 第一次听到啊, 好神奇!白条大那fuse好恶心...无衬的拿波里西装我也不爱更不用说这么极端薄的了 XD

有阿 你可以要求你的西装大身衬不用做到整片

我觉得我该去把结构的文章研究完再来想这个 XD根本不知道哪边不用衬哪边用衬会有什么效果...

可怕的讨论串，意图让人马上跳进订制练经验XD(成衣~丢

跳坑可是得交学费的啊

成衣也有缝衬阿 不是只有定制有喔喔我最近都是一回家就睡了 太累 所以变的很早起百货一二楼的牌子大概七成都是全缝衬拉黏衬也是有 大概两成 半缝衬的反而少五六楼的仕绅楼层半缝衬就多起来了但是黏衬占大多数

百货1.2楼的价格让我只想订制XD至于5.6楼..很多阿莎布鲁的的"假国外"牌 怕到了 日本万内应该有好货 但台湾万内..呃不过最主要还是想从无到有的订制过程比较有趣XD

懂懂 我在想以您的经验 我其实在西装板开之前就有注意过您的id 印象您也偶尔会对西装议题发言想必应该有一定的经验了 我是觉得应该可以了拉

那我呢 白条哥

我想想 楼上p大我建议您可以挑战自己做一件针织毛衣xd 不同世界 真的

我现在连西装都只是在驾训班学如何踩离合器要我挑战甩尾 太太太吓人了啦

http://tinyurl.com/layfsla 固特异 点里面的21和39http://tinyurl.com/DWFIIgoodyearWEAKEST 固特异

几个问题 tack用鞋子上是什么意思tack用在衣服是打线丁 鞋子也是要打线丁嘛??还是就是一样是提供对合的功用所以没有"手缝固特异"这种东西吗???固特异就是机器模仿手缝的 所以根本不会有手缝固特异这种东西 否则一句话里就会互相矛盾就像活化石这个词一样 不可能又是活的又是化石可是下面有人说这两个不互相排斥........喔还有一个问题 gem翻成中文是什么意思阿???感谢感谢

手缝固特异跟hand sewn welted不同吗? (外行人...还是so大或是arbi大愿意另外发一篇文解释?

goodyear是个姓，我想大家都知道，goodyear模仿手缝的延条结构，并将其称之为固特异结构，而在工业革命后，固特异因为可工麌流水式生产，大行其道，慢慢大家就淡忘原本的手缝延条结构，反来被重新重视的时候，因为手缝延条结构跟固特异很像，所以就被一些厂家反过来用大家很熟悉的固特异结构为名，称之为手缝固特异。Tack我是不大清楚，但我推测是把皮面用钉子钉在楦上的步骤我发现我打错很多字= =然后gemming failure你可以想像成延条脱胶。

原来如此, 感谢so大的回答!!!

理解了......反正真的要分清楚 就是照之前苏大的分法 goodyear就是goodyear 手缝就是手缝这样只是一般来说我们很难买到手缝的 就算精品也都是机器的布莱克固特异挪威缝之类的 要真的手缝不是要去bespoke就是rtw的极少数例外这样反正跟西装一样 现在hand made的定义是用手操作机器做衣服就叫hand-made xddddd

其实大陆淘宝还蛮多手工鞋都是Handsewn welt的 不用机缝有几家的工艺说真的还不错 价格也便宜 拿来粗穿蛮划算的3000多台币可以买到纯手工Handsewn welt，鞋底还能做fiddle back；当然皮革质量、last、精致度是比欧美差蛮多的 不过比起台湾3000只能买双胶底胶黏鞋 人家3000多就有皮底皮跟的鞋了 台湾拿什么跟人家打阿= =

这个.......我先说我不了解鞋拉 只是个人想法站在消费者的角度越便宜越好是对的 除非炫耀财不过一个三千块手缝的鞋子 皮底皮根 我会觉得有点太夸张 我不会买耶其实 如果文宣讲的都是真的那背后应该少不了压榨职人的血汗我宁愿相信他是假的 比较不会那么悲情而另一方面来看 菲律宾有手工六千的西服泰国也是差不多价位 法国12万台币算非常便宜美国十万起跳非常正常 日本知名的同样价位那台湾也卖六千的纯手工西服会是好事吗当然这不甘消费者的事拉 但是我还真的不希望台湾在这方面打的过大陆就是了.........

大陆手缝多是因为他们买不起那台机跟不会用那台机..

GeEming failure应该是mrso大专属 XD手缝固特异在意大利法国指的就是hand weltedgem vt. 及物动词，镶machine welted goodyear机缝固特异就算坏的机率低也是工业革命cost down的产物，不是什么高级工艺hand welted会那样，是因为集结了人类智慧的结晶在人类的手没办法伸到鞋内脚尖处缝的限制下想出的好方法假设有Blake机器，还要继续模仿hand welted没什么道理。今天如果人触手，hand welted必定类似blake直观多了*人有触手

gemming failure这事我建议你多上sf看看另外，blake跟hand welted是压根完全不同的两种结构建议你先去了解一下延条这结构是干嘛用的...然后我也很建议你去看看handwelted到底怎缝http://www.theshoesnobblog.com/2013/04/mythbuster-gemmin剩下的我想不用解释了

楼上的网页很清楚

gemming不容易发生，不代表goodyear是一种高品质的工法。handwelted在只有人手的情况下是多年智慧的结晶，不代表有了机器之后我们还要模仿真要以脱胶论，我连纯胶合的运动鞋都很少穿到开口笑总不能以此推论Nike出品，品质保证，胶合万岁吧http://tinyurl.com/n6ab94b gemming就是cost downhttp://tinyurl.com/n3qjrlj "False advertising"我穿goodyear也穿blake，我纯粹反对用谎言卖鞋http://tinyurl.com/nfqrxhc 更多卖鞋谎言鞋界三大迷思大概就英国制、手工、(机器)固特异http://tinyurl.com/k5gugqp

你的说法很武断，建议你再仔细思考再发表然后其实我很想跟你说其实很多欧洲制鞋师仍称handwelted做English welted,因为这做法是英国那边传出你说的那几项其实很...零碎，严格来讲很不相干建议你开一篇新文章，有条理地去说一下

请问一下套利大 请问您的论点是要表达 在都不是手缝的情况下 blake是比较好的选择吗

Blake跟hw是各有优缺，应用跟追求的层面不一样，如果他的意思真的如此，我会觉得很遗憾。

在都不是hand welted的情况下，Blake和Goodyear各有优缺。任何把Goodyear宣称为最高工艺的说词都是夸大可以视作以机器Goodyear制鞋为主的厂对以Blake为主的制鞋厂打击的不道德行为，没有事实根据。hand welted = 皮内底 缝 皮welt 缝 皮外底Blake 皮内底 缝 皮外底Blake Rapid 皮内底 缝 皮中底 缝 皮外底Goodyear = 皮内底 "黏" "布" 缝 皮welt 缝 皮外底故没道理把Goodyear视为最高工艺，即使日常使用脱胶的机率非常低Goodyear系鞋厂为的这种误导行销已经反过来打到他们自己。现在有查资料的都知道要machine Goodyear找西班牙俗又大碗，要Hand welted找意大利东欧也不贵在男装的世界 English 要解读成 Proper for London之前讲过西服的 英国=对vs意大利=爽 皮鞋界也类似大家可以想台湾的温溼度气候比较合适的结构是什么

其实很老实说句话，你先穿穿看，再下评论比较实在GG跟CARMINA穿上脚，多走几步，一比就知道差别了，不解释了

Carmina的对手是售价等于他1.5倍的英国厂不是2.5倍的那些。另外鞋结构的问题就像西装衬的问题一样，一翻两瞪眼

这么说，买鞋很多时候，不是看性价比，而是看适不适合自己

完全同意，但不论是喜好或是性价比，只要是机器制厂商就不要跟我扯什么最高工艺，特别是有黏布条的固特异

卖瓜当然要自夸，不过固特异也没什么不好，特别是你付出的钱没特别多，其实一切都是钱作怪，要好东西就要拿钱换，工艺要好外型又要好finishing又要好，品牌的qc也要好，牌子又要够响，可是又只想付出那一万几千，说真的，别想了...

自夸不能明显偏离事实，非最高工艺(和各厂Bespoke线同等工料，只是不一定量脚新制楦)以外，就是要谈C/PMeermin的钱当然买不到G & G ，不过消费者当然会问不到万，要买台厂还是Meermin对于 N * 100欧元的级距，每个N百欧元的预算该买什么你自己不也说过G&G前一波涨价时，你暂时不能接受他的新价格？

加价后我暂时不买其实跟这是两回事，每年都在加的，不过从生意的角度去看，每个厂都会说自家是最好的，没什么好奇怪

你告诉我因为你是G&G，所以你就是贵，我能接受你告诉我gemming goodyear是最高工艺，我不接受

你知道台湾的文宣模式一直都是浮夸风的

所以我们要在这个版告诉大家真相