楼主:
mrso (mrso)
2014-08-11 02:50:42详细的东西跟鞋子都还没写
就先放点大家的穿搭的照片好了
穿得最不好看最保守的就是我XD
然后我没打算帮女士们遮脸XD
http://i.imgur.com/wB8cn0r.jpg
http://i.imgur.com/ylGkz0N.jpg
http://i.imgur.com/f6eW4IA.jpg
http://i.imgur.com/LTp49YW.jpg
http://i.imgur.com/KHi8dkJ.jpg
http://i.imgur.com/GO8sP9q.jpg
http://i.imgur.com/uOFF11t.png
http://i.imgur.com/k7tjU01.png
咳咳...
我觉得摆在桌上那双原色的cap toe好亮好漂亮我最近很爱这种颜色..........
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-11 05:36:00居然被你发现了!!!你居然没在看西装!!!那双是Mannia的rtw翡冷翠四名匠之一自己牌的RTW啊，虽然应该不是他本人做的XD来给你看近拍照片吧XD我有事前帮他打亮呢((举手举手
http://i.imgur.com/8PsrpRv.jpg倒是白条大还真....早起....XD
我这阵子大概都四点多起来上ptt笔战暖身一下五点晨跑这样xdddd 最近一下班就马上睡了 太累很明显您打亮的技术非常高超阿 翡冷翠听起来就很贵这双皮革的颜色还有另一双桌上深咖啡色的鞋腰都很迷人...........我也只看懂这些了(逃...........
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-11 07:24:00说贵这双倒是还好，一千欧。话说同在翡冷翠的UgoliniBespoke也才一千五欧，那边很多大师都真的是佛心价...倒是我不太清楚白条大在讲哪双咖啡色XD
作者:
tonyni (Tonyni)
2014-08-11 09:57:00楦头好长啊
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 00:33:00我的心得倒是各有特色，要说工艺顶点，日本比意大利好英国方面不妨看看foster,cleverley跟eg的bespoke,法国也该看看DELOS、CORTHAY跟MASSARO的BESPOKE说真的﹛真的要比的话，再买一轮再去比，就算不买，最少也都通通先摸一次，看过一次再去比较，不然的话这样去比，特别是拿基本全手缝的意大师大师作品跟别国的量产产品去比，可能有欠公允
以市价在同一级距(台币十万、五万、三万、两万以上)为界我觉得算合理，其他的等我有空写吧同一级距相比。至于英法日义东欧的比较再说
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 02:21:00要是用市价去比，那肯定就是东欧中欧赢了，要比工艺就用相同做法去比吧，比工艺时不要用性价比的方式去比比方说今天同样用两万多为界限，拿VASS去跟EG benchmade比那去比工艺，肯定是VASS赢的，因为内外底手缝，皮料也算好可是如果不算价格，不计成本，单纯比较两间厂的工艺呢?两家的BESPOKE一比，EG是赢非常非常多，如果你觉得EG订制贵拿Cleverley的bespoke跟vass的bespoke比，相近的价格比工艺还是CLEVERLEY赢的。虽然刚的例子是有对比到价格不过说实在，比工艺时还要同时比价格，其实不太好，就像别人比各家的bespoke工艺，基本上都是没人先看价格的，ugolini的强不是建立在他的价格之上，而是因为他真的到位而且说白点，意大利、奥匈、日本、英国的鞋子，各有不同风格法国也是，很独树一帜。工艺上，可能真的大家都在差不多的水平上，可是到了那个层次，再往上追求最极致的工艺已经是意义不大。倒不如想想在好的工艺的基础下，哪国哪家的风格更让自己喜欢，真的要评到底谁才是工艺之“王”，基本上没有办法
重点不在无上限预算下的工艺。纯比bespoke，很多东西会不见。比方说大家都会是hand-welted。意大利强是强在美感，发明/量产了够多种类的工法而且高价鞋，大约六百欧八百美五百镑以上的，很多都是投到品牌价值上
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:40:00所以其实我不太喜欢买“大厂”或是被时尚集团收购了的鞋厂的BESPOKE，因为如你所说其实很多都是落了在品牌价值上要说工艺的话，说实在的到了一个层次就很难比，而工艺是谁发明的，我想也不是最重要的部份，要说推动艺鞋工艺发展，英法
所以价格还是一点嘛，总不能集团品牌vs大厂就说价格
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:42:00也是有很大贡献，但保留传统工艺的贡献，我想日本跟奥匈其实更大
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:43:00基本上的的观点是，要比工艺就比工艺，性价比归性价比，那是
这个世纪有两个有趣的东西：goodyear flex和
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:44:00完全可以分开比较的两件事情，不宜混为一谈
blake rapid flex，都不是英国人的发明
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:45:00至于外型，只能说英国比较含蓄，意大利比较夸张，法国则骚包那是个人的喜好，很难去做一个客观的评量其实谁发明的真的不是重点，现在买Loafer，谁会特地去买美国
VASS是Ugolini去教了才有今天的工艺。日本人当学徒的
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:48:00那家?凡事如果要追到本源，难道我穿雕花鞋，还得真的去买农
大本营。至于外型，我的看法是一个国家像last，车子
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:49:00民做的那种吗?评哪家好哪家不好，看现在就够了，要比历史真的没什么意思
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:50:00这地方要分清楚，VASS家族做了很多年鞋子了，而且奥匈有很多传统的工艺，在意大利也失传已久。主观审美，在这讨论，真的没什么意思。
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 04:11:00白条大，这是当然的啊，我认识一个大陆师傅，在沈阳，他买了双Ugolini的bespoke，还有跟freccia bestetti订了双半订制买回来第一件事就是各细节拍照，之后给拆了，我听了都囧了
xd 西装的话是拆格纹的最好 因为格纹等于是给你指引 看他对面料的处理方式
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 04:22:00拆鞋倒是没什么所谓，倒是要特别注意鞋底的处理还有楦型
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 04:23:00然后...楦的话其实大陆有厂在复制一些大厂的楦，工作靴跟DRESS SHOES都有，我有朋友就买了两个回去自己做鞋子玩哈哈
说到楦，我一直觉得很怪为什么不能用工程手法做出超美，但不见得有个性的楦。就用做合成超美脸的方式
http://faceresearch.org/students/averagenessHyper-Attractive方法。用3D scan 应该很容易做到美是相当程度上客观的，就是平均 + 系数 * 美的要素美的要素可以由美的平均和平均的平均差值求出。你讲的东西，我们可以假设那些的名楦都有水准以上为什么我们不能拿top 5 soft chisel toe来scan(这个top不需要有绝对的标准，只要明显比平均好)再拿一堆普的的soft chisel toe；然后套用上面的方法你忘了式子里有一个系数*(美的平均-平均的平均)项我觉得RTW机器制鞋为主的厂有动机和资源做这种事这鞋技中心绝对有设备另外就是产业炼上中港台西班牙的工艺可能还不如工程艺术还是要日本欧洲不管你反不反对公式、工程、科学都存在那也是对真正艺术家而言。而且这套方法有用本来就是因为人脑就是这样的。比方说我们可能喜欢平均，但是眼睛大一点，鼻子挺一点的脸。已经有人对知名的雕塑做过这样的分析了也许那些华人选的样本或是对系数的测试不够好或是其他方面cost down太夸张，或是有了last没工艺人类执行这方法的方式是混血，效果我只能说相当不错至少就外型论，很多都有父母双方的优点"多""些"，多什么多多少都可以求解，不论电脑人脑比平均更该圆的圆该方的方该钝的钝都可以加在强化项而且一开始我们就有把round, pointy, chisel 分开做高价鞋不能这样做，400美金以下的鞋子这样做应该行所谓的last 研究，也不过就么回事，只以前用人做而已我对混血比对制鞋有兴趣。(你好像也是)last研究就是问：这些好看的last为什么好看，有什么共通点，普通的last为什么普通，有什么共通点普通last和好看last差在哪。文字换公式就像前面那样可以用投票，讨论区计数分析之类的解决还有那个价位的销售量
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 05:29:00其实投票只是很多主观意见的集合体而已更别说投票选项的订立已经涉及发起人的主观意见，跟见识限度除非你要一次列出所有LAST，可是投票者可能有些连听都没听过更别说穿过，没穿过的话，又很难对他的适脚性跟舒适性做评价这做法可以说是完全不可行...
销售也是主观意见的集合体合脚舒适性只要是名楦应该都有过低标
好精采的争论..............这让我想到故意不完美的完美(中文应该这样翻)imperfect perfection 如果都是公式化是不是就没有这种东西的存在了呢???
有可能。因为这样做出来的东西，假设是人脸的话会完全对称，但是未整型的人最美(假设)也只有99%看到左右完全一样对称的鼻子或完全一样的眼睛就会觉得假。回到鞋子，我觉得所有的台厂包括神冈都可以用公式让鞋子更好看，而基本功应该要由鞋技中心做，厂商只要付费，选择系数，在一个已经很不错的基础上测试样品就好。英国厂的话Loake那个等级的鞋厂也是。真要讲有灵魂的东西，那得要Carmina起跳
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 06:37:00其实Carmina...个人觉得，咳咳，不过说到底，楦没公式这回事这让我想到教育这回事，然后在舒适性这回事上那是鞋楦开发所必需要的，这没有疑问，而不同的人有不同的脚所以不同形式的鞋楦也是必要存在的，既然这多样性是必要的那就没必要去搞“最美”“王”这种定义，那都是主观见解就本板而言，我觉得让大家知道从哪入手去评就可以了，说死没必要。品酒如是，雪茄如是，西装如是，鞋也如是，没一个绝对标准的
作者:
gagiaga (gagiaga)
2014-08-12 08:18:00推m大补推一个
还蛮喜欢这样的争论的 可以看到不同的见解而且都是每个人不同的心得 很有趣!so大想讲的应该是 科学可以归纳美 但是无法创造美套利大的重点应该是 那丑丑的不如先想办法变美以上弱弱读书心得报告!!!
作者:
lote01 (lote01)
2014-08-12 13:02:00请教m大，鞋撑的效果是一直放鞋内都有效，还是仅在穿完脱下后的一段时间内(吸收溼气等)才比较有效果呢？另外鞋撑与鞋不完全合(非依Last制作)，长期放著会有不良的影响吗?例如该撑的部份不完全或稍大些拉扯皮革等等不是指用过大鞋撑于皮鞋,而是"不完全符合"
作者:
monnan (monnan)
2014-08-12 14:50:00话说神冈的样品鞋款有几种? 不知道是否出来了?
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 15:05:00六个样本，可是都没有完美的样板，只能靠想像，我有想出一款
不同的脚，不同形式，是类别之间的问题比方说(窄、中、宽) * (尖、chisel、圆)就有九类我讲的方法，是应用类别之内，比方说要是没大师怎么做出一个中宽的soft chisel toe美有没有几何数学比例在内，可以参考达文西科学没法创造万中选一的美，十中选一是不难对90%的的厂商来说，自己搞不如靠科学至于Carmina, 蛮多人觉得Rain和Simpson还不错品酒为例，没有绝对但有相对。wine review 90分以上和以下基本上喝起来明显不同，大家的意见很一致但哪个最好喝，95分的是不是比93分的好喝每个人看法就差很多至于神冈我比较有兴趣的是你选了哪个last，要是有pattern越简单越能突显楦型的sample越好*怎么做出一个还算好看的中宽soft chisel toe
楼主:
mrso (mrso)
2014-08-12 22:02:00其实要是做楦那么简单，就不用投资那么多了，内行的基本上不会问这个...
是做楦难还是在某一个成本以下有好楦也没办法在成本以下做好lasting(皮料、人的技术)或是像神冈那样内心还是觉得客户还有自己的心魔不能接受曲线毕露的东西？
神冈不是做很多dress shoes吗 怎么会觉得不能有曲线呢???? dress shoes本来就会比休闲鞋或工作靴有曲线吧????? 客人怎么会无法接受还是我dress shoes比较有曲线的观念也是错的.....不要逼我阿 再逼我我要哭了喔!!!!
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mrso (mrso)
2014-08-13 12:36:00我个人觉得神冈的LASTING没有问题，问题出于楦本身，至于原因，我想是商业考量比较大，这方面直接问他们比较清楚
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mrso (mrso)
2014-08-14 15:59:00这我建议你直接问神冈，但你的意见我不完全同意
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mrso (mrso)
2014-08-15 01:01:00其实还没跟那边谈完