Re: [悬赏] 《小池》……等等、食谱的吐文能发吗?

楼主: yukiwater (龙影)   2018-09-08 10:09:02
感动得要喷泪了,一篇小说能有这么多字数的吐文,而且是在奖金猎人脑袋过热当机
好几次后才写出来的吐文,专业、用心令人五体投地,感恩!m(_)m
※ 引述《ylmarten (仰观)》之铭言:
: 开头先放个食谱连结:
: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=3425244
: 以下想到什么鞭什么,一路鞭到最后最后最后才讲优点,请先做好心理准备。
: OK,开始。
: 首先来看文案:
: 少年巧厨刘水池以经湛的厨艺一路过关斩将,赢得了爱情,人生,
: 甚至改变了大夏王朝的未来。
: 就这样短短一句话,加上标点符号甚至还不到50个字,
: 那个明显的错字最晚从认领这篇当天开始,一直挂到现在都没有改,
: 说真的如果不是悬赏活动,一般我看到文案有错字就直接关视窗了,
: 连门面都没有花最基本的心思处理,对内文真的很难有什么期待。
这本书已经修到我脑袋冒烟,实在没注意到门面,现已修正,感谢!
: 好的,接着来看内文,短短十一章不到三万字,
: 但我看了三天,因为每看一段就必须停下来休息,
: 要不然我脑中刷出来吐槽的弹幕多到可以让大脑过热当机。
: 而且看完之后我一瞬间有点想放弃发文,因为感觉连公开说出剧情都在羞辱作者。
: 最后决定还是发文的理由,是大家都说我的吐文会害人想看原文,
: 我觉得这文真的不能只有我看到。
: 首先,要讲一个贯通全书的明显问题:
: 作者根本不知道自己要写什么东西。
: 我不知道作者写这篇文有没有设定大纲,但是呈现出来的效果就是没有大纲,
起初大纲是有的,但是支线任务就在我脑海里不受控制的一个一个从主干上冒出来了,
ORZ
: 何止没有大纲,简直是没有设定可言,想到哪里写到哪里,
: 所以看到作者说卡更,我的建议是,不要卡了,这篇文需要的不是更新是砍掉重练。
: 为什么说没有大纲?为什么说作者想到哪写到哪?
: 我们先来整理一下这故事每章章节大要。
: 第一章:介绍主角小池的名字职业、介绍架空的时代背景、介绍小池为什么会到秦家。
: 第二章:小池和秦暮河认识,秦暮河打算把小池纳为身边人
: 第三章:小池煮面给秦暮河吃,两个人心意相通接吻(这时候两个人才第一天认识)
: 第四章:秦暮河带小池到茶庄上,准备第一次斗厨,
: 赌约是见到被茶庄庄主藏起来的小丫头
: 第五章:第一次斗厨,做的是泥鳅,小池赢了
: 第六章:必有的讲解菜色环节,见到了小丫头解决了第一个事件
: 第七章:秦暮河从茶庄出来就想上床,小池担心自己的身体是双性会怀孕
: (没错,突然爆出来的设定)
: 所以要求秦暮河送他成对金戒指,另外表示担心自己的奴籍不能消除
: 嗯,这时候两个人认识还不到几天,甚至可能只有一天。
: 这章结尾两人同居。
: 第八章:又背景介绍,说明为什么秦家管事的以前是二叔现在是秦暮河。
: 突如其来表示小池现在已经是秦暮河的正室,
: (是的这个时代可以娶男妻,又是突如其来的设定)
: 两人去二叔夫妻家拜访,秦暮河当众告白所以小池决定跟他上床为他生子。
: 第九章:为了表达夫妻同心所以小池在二叔家做了夫妻肺片。
: 第十章:二叔二婶讲古时间,家族秘辛大放送。
: 第十一章:现代篇番外,大牌设计师秦暮河X天才名厨小池
: 见面第一次就交往。
: ……一章也就两千多字,这剧情到底在赶什么的?
: 又为什么会有这么多一开始就应该讲清楚的设定,到后文才像地雷一样猝不及防炸出来?
: 我就先不说那个不知所云的双性生子设定了,就说你这篇文章是架空古代,
: 一个架空的世界,作者有义务让读者知道你这个时代是什么样子,
: 地位尊卑、官职组成、风土民情……不管你用什么手法,该写的就是要写,
: 你不能这样随随便便炸读者,或者认为读者应该从字里行间去发现你没讲的很多东西。
: ……喔不对,我错了,如果是写人情景物写得很细致的作者,
: 那他们确实不需要像地理课本历史课本那样直楞楞地说“大夏国可以娶男妻”,
: 因为读者可以自然而然地从故事中感受到,甚至能读到比文字所呈现者更多的细节。
: 但设定的说明在这个故事却是必须讲的,因为作者的叙事手法真的就像在编课本,
: 只是是比较没有架构和逻辑的那种课本,而且考试还考课本上没写的考点。
: 这点是作者写作上一个非常严重的硬伤:你没有在讲故事。
: 这个故事在叙事上真的非常像历史课本的文字呈现,干巴巴地把流水帐跑过一次,
: 但同样的事件你去看《故事》网站的历史普及文章或古人八卦板的小故事,
: 会发现哇有情节有对话有互动,超级有趣!
: 这点尤其在故事前半(虽然一个正文才十章的故事讲前半真的很……)特别明显,
: 我能理解身为作者会很想快点完成这些“不重要的”背景提示,好进入正文,
: 可是这些你以为不重要的背景,正是让读者进入你的故事的重要媒介。
: 比如第一章小池开头还在教坊,结尾就已经到了秦家,
这些硬伤作者实在无法为自己护航ORZ
: 对于读者来说,我可能才被你前面对小池在教坊当厨师的经历勾起兴趣,
: 想看看这部分的细节(姑娘怎么挑剔食物、小池等厨师又怎么完成要求……),
: 但这时候作者已经“喔,这边讲完囉”然后很快进入下一个环节。
: ……你要写斗厨文、要写美食文,这些不该深入描写吗?
: 小池厨艺这么精湛,都是因为在教坊的训练有成,
: 如果你要把故事重点放在美食和厨艺竞技,这些不应该仔细描写吗?
: 人家美食节目甚至还会拍上山下海找食材的过程,切个菜能拍五分钟,
: 然后你这篇文要讲美食的,大段做菜的经历,几百一千字快转一下就没了?
: 好吧,假设你这篇文重点不是美食是谈恋爱,
: 那你根本不懂爱。或者说,不懂读者想看什么爱情故事。
: 两个人第一次见面就“哇他好美”“哇他也好美”“我想上他”,
: 几小时后接吻一天内告白马上同居,没有马上上床还是因为哇,我是双性我怕你讨厌我。
: 喔好喔。(手撑下巴)
: 这甚至已经不是速食爱情了吧朋友,
: 我根本不懂这两个人的爱情除了皮相之外有什么原因如此浓烈腻歪,
: 但他们就是这么莫名其妙地爱了然后爱得非常肉麻,
: OK可以一见钟情,我接受,没问题,
: 但就算是一见钟情,谈恋爱重要的也是过程啊!过程!
: 这种赶火车解成就式的写法到底有什么过程可言?
: 而且阅读的时候我觉得作者并不是想写一见钟情,
: 因为他很努力试图描写双方看到了彼此的好啊什么的……
皮相是最直观,但是他们之间也不是只有皮相,小池还有手艺,还有做为人最基本的
良知。我确实是赶火车的把小池的好,小池性格上的的优点,赶火车的塞进两三章里。
他最大的好处就是心中有一把尺,少爷要他做什么他都愿意,只要不超过这把尺。
逼良为娼那是不能。皮相是互相吸引的第一步,一个出身卑下,品格并不卑下的美少年,
为了一个卑下的女性顶撞少爷,少爷也是爱护女性俱乐部,听到这话虽然面色不善,心
底却早是将他当成自己人!两人互相产生爱情,我并不觉得肤浅啊!
小池的好,少爷的好,就是下面这段。
“小池,坐好。”秦暮河的语气是前所未有的森冷,“无论我要做什么,你相信我就是了
!你既然知道自己已是跟了我的,就别在那儿胡乱扑腾,让外人瞧着我驭内不严,看我笑
话。”
愣了半晌,小池总算意会过来秦暮河的弦外之音,羞喜交集,原来公子已经把他当成“内
人”了,虽然脑中一时找不到更适当的词汇,然而推心置腹之意,却是明显得不能再明显
,于是,小池也决定暂时坐回原位,且瞧瞧阿河究竟还有什么花样。
: 只是他忘了一个很严重的问题:时间。
: 相识相恋、发现对方很好很值得爱然后真的爱上直至在一起,循序渐进慢慢来都没问题,
: 然而作者没有时间观念的结果就导致整个故事像快转一样,短时间内发生一堆事,
: 我甚至都不忍心算按照那些煮菜的时间、通勤时间、解说时间什么的加起来,
: 这个世界观中一天到底有几个小时……
: 再讲一个写作上的缺点:东一槌西一槌,突如其来,段落之间没有衔接。
: 就拿第一章开头来说好了:
: 水池浑名小池,他不姓池,姓刘,学名叫刘水池,是教坊司坊主亲自起的名,有了正
: 式的名字才能在卖身契上画押,要是契约上写着“小池愿以白银二十两入秦府为奴”
: 或是“水池在此,悉听尊便”,估计前来买奴才使唤的秦府大管事能当场笑出羊癫疯。
: 大夏正逢内乱外患,内有黄衣神教匪徒作乱,贼氛方炽,教匪有如烈火一般烧掠了大
: 夏的富饶膏腴之地,肥沃的珠江三角洲已经是教主黄荻的势力范围,官兵屡次讨伐都
: 锻羽而归,徒然填上大夏将士的性命;北境军阀割剧,节度使骆千里据西域回廊已有
: 三代,气焰嚣张,尾大不掉,当中更有不少贪官污吏与大夏百年来的外患雪狼族勾勾
: 搭搭,互通声气,纵容这些游牧民族在每年入冬时节和来年春夏之交越过国境来劫掠
: 良民百姓,北境民生凋敝,苦不堪言。
: 此外,更有那来自罗马教廷的意大利传教士桑提诺贝尔东神父,当了大夏皇帝姬子长
: 的老师,深受皇帝宠爱,同食同寝,形影不离,所奏无不照准,反而把后宫佳丽三千
: 都撂在脑后了。
: ……请问第一段和后面怎么接上的?像这样段落之间完全跳痛的情况俯拾皆是,
: 真的拜托写完之后看一下有没有前后呼应好吗Σ(゚Д゚)
: 接着要再说本文的另外一大缺点:对于古代背景严重缺乏概念。
: 首先,第一章第一段就呈现出对于古代的无知,为什么秦家管事要笑?
: 水池、小池这种名字以庶民而言根本不少见,大妞二妞阿牛狗剩什么的,
: 好听的、有学问的名字对贱民阶层来说是很难得的,贱名才是见怪不怪,也不会在意,
: 甚至有名次取得贱一点土一点才好养大的说法。
: 主子听了不喜欢不满意,另外取一个喜欢的满意的就好了,笑什么笑?
: 又,秦府都没人了吗?要大管事亲自出来采买奴仆?
坊主要送小池入秦府,秦府大老爷前几天刚强暴了灶下丫头,太太怪罪大管事的,大管事
的被骂得冤枉,前因后果总共三件事凑在一起,才有大管事亲自相人买小池之举。
阿珂姑娘就是他指派手下随便买的,结果惹出大祸挨太太的骂。
他只在敏感时期,亲自去教坊司相一相小池,只买了一个人,
怎么说得好像买人是他日常业务?
原文如下:
“大管事听凭秦夫人数落,一句话也不敢多回。本以为灶下丫头是个没要紧的缺,他就
指派手下随便买个丫头充数,谁知道阴错阳差买进了个美人儿、狐狸精,把秦府闹得天
翻地覆。
这一回,他可得长点心眼,把灶下丫头的缺,买个小厮补上。
正好坊主那儿有这么一个人选,他还特地亲自去相一相,小池美则美矣,却没有秦老
爷喜欢的那种可怜巴交的气质,难为这孩子在妓院里长大。”
: 你什么时候看过行政院长自己去面试地方政府的清洁工?
: 我就不说秦家少爷走来走去都只有一个人根本不是大家作派了,
: 反正秦府看起来也是真的很缺人,富甲一方那么大一个府第,走到哪里都是无人的角落。
: 更别说秦府管事的主子到底是谁这点,前前后后变来变去,
: 一下夫人一下老夫人、一下老爷一下少爷,中间还夹了二叔。
: 是的,作者试图说明他们各有职掌、各有原因,但是对这个职掌分类的标准非常地怪,
: 在男主外女主内的宗族中,谁负责什么事,是很清楚的,
: 而且不会是买菜都交给夫人管、庄子都交给老爷管,彼此互相不能干涉的情况。
: 会有那种情况的是下层管事,不会是有主导权的主子。
: 看红楼梦就知道,贾母有最高意见权,但是名义上管事的是王夫人,
: 实际上管事的是凤姐,而中间有一段时间,大观园的事都是交给探春、李纨和宝钗共管的。
: 然而以上这些,管的都是内务和家事,对外的官场来往是男人们的事情。
: 像《小池》这种少爷管全家但是对父亲要做什么母亲要做什么都全然无能为力,
: 父亲母亲之间互相也各管一块然后彼此对对方无能为力的情况,
: 只能说是一团混乱,内外不分而且缺乏对这个家的通盘背景设定,
: 所以会造成这种故事走到哪里就让背景变动为情节服务的情况。
: 再来,小池出身金陵教坊司,但是作者你笔下的教坊司到底是什么?
: 看下面这段叙述,像是官办的妓院:
: 教坊司就是个销金窟,按照规矩,第一次求见花魁娘子要奉上拜帖和礼金,由花魁娘子
: 的两位贴身婢女点收礼金,退回拜帖。
: 但如果说是官办的妓院,
: 那只素钗挽在小池头上没有几天,教坊司就因为花魁娘子得罪了某位不好说的当朝权贵,
: 被勒令歇业,所有姑娘一律逐出金陵城。
: 姑娘们被分配到了几百里以外的各省教坊司,男丁则全部失业喝西北风,大厨心灰意冷,
: 告老还乡;唯有小池,没有来历也没有户籍,按理说是个连奴隶都不如的贱民,坊主不
: 忍心见他被物品一样地被刑部带走,折腾到死,便探听着金陵城内的巨富秦府是否有缺
: 厨房人手,就是最低等的灶下小厮也不妨,让秦府派人过来相一相,价格好谈。
: 请问一下你什么时候听过政府部门会因为一个员工得罪大官就被裁撤?
: 而且辖下所有公务员还都直接革除公务员资格失业?
: 想清楚好吗,教坊司这个单位会存在就是因为有这需要,
: 权贵再不爽,他可以用很多方式恶搞让他不爽的人,
: 但是他没办法让整个制度对于这机构的需求不存在,因此歇业、员工失业都是很扯的。
: 再说小池这个孤儿身分,你知道古代非战乱地区,孤儿并不直接等于贱民吗?
: 地方士绅做什么用的?宗族做什么用的?寺庙道观做什么用的?
: 恤贫抚孤就是这些人的义务,也是他们刷成就的管道。
: 更别说设定上小池是教坊司的人,政府部门放一个来历不明的人进去?你在逗我。
: 而且就算他真的是个没身分没户籍的贱民好了,为什么是被刑部带走?户部在干嘛?
: “……你出身金陵教坊司,虽然卖入秦府,但是刑部可不是民间那种丢三落四的人牙子
: 家,你的贱籍身份是刑部里建了档案的,你本属于刑部资产。你的身契可以转移买卖,
: 但是不能除去贱籍,提升为良民身份。”
: 真的,再问一次,为什么这事归刑部管?
: 刑部管的是刑事犯罪,户部才管户籍,
: 就算你设定中的教坊司是刑部辖下,户籍档案还是放在户部啊!
: 你什么时候听说过司法官考试是司法院自己办的?
: 拜托拜托了非讼事件不要拿去刑事法庭告好吗很浪费司法资源!
: 喔顺带忍不住补吐槽一下这段后面秦大公子的霸气发言:
: “我秦府岂是寻常商户,我秦暮河岂是善男信女,你真当我对付不了那些刁钻狡猾的刑
: 部官员吗?莫说刑部,就是六部连同两厂,全都与我金陵秦府有着千丝万缕的瓜葛,
: 谁敢不卖我秦暮河面子?我没有时不时仗势欺人,惊扰六部,已经是手下留情,他们
: 岂敢同我争一张纸、一个人?我要除一个人的奴籍,抬举为良民,也是一句话的事,
: 轮得到哪个刁官说个不字?”
: 先不说如果法律规定良贱不婚、贱民不能转为良民,
: 那官员拒绝让你改户籍也只是依法行政谢谢指教,说人家刁官真不知道哪来的脸,
: 更不知道小池为什么还能觉得这样公然放话要威胁官府的秦大公子人品高洁堪为良配。
: “请韩庄主与刘厨以同样的材料,各作一道菜给姑娘吃,姑娘若是判定韩庄主赢,我便
: 去求求老祖宗,解了太太禁令,让茶庄上时萝鱼肉供应不辍。”秦暮河停了一下,眼
: 神耀出光芒,似乎对小池极有信心,“若是我的小池赢了,你可得让我们见上姑娘一
: 面。”
: 秦大公子这么厉害,六部官员随便使唤,
: 但却连让自家茶庄庄头把藏着的姑娘交出来都做不到,还要靠斗厨,
: 啊,真的好厉害呀!
: ……说真的,我能理解这是为了让斗厨情节出现的安排,
: 但是你前面让秦公子如此无力,后面却把他塑造到狂霸酷帅跩活脱脱一个龙傲天,
: 人设就是很冲突啊Σ(゚Д゚)
: 当然,人设冲突的也不只秦暮河,主角小池自己就矛盾的不行。
: 生长在教坊却天真无邪又清纯可人这种上古时代的不合理设定就先不提了,
: 就问你前一秒还在担心自己讲话得罪第一次见面的大少爷、自己掌嘴,
: 下一秒马上使唤大少爷给你当厨房帮工,还大胆说“你要是这样我就不跟你了”,
: 这个人对于尊卑的观念完全不一致啊!你在那样的社会那样的环境中长大,
: 这些观念应该是根深柢固印在脑子里的,为什么会有这种前后不一的行径?
: 喔对,做菜都是小池一人这点也很扯,现代厨房可以一人完成菜色,
: 但在古代那个生火烧水什么都非常麻烦的地方,这是不可能做到的,
: 甚至有身分地位的人也不太亲自动手(象征意义的下厨除外),
: 小池一个人做菜这实在是超脱了时代和背景的设定。
: 再来讲斗厨,因为故事进行至此其实也就斗厨过一次吧,简单吐槽就好。
: 第一次也是唯一一次斗厨的对手韩庄主,是秦家有名的茶厨,
: 而他和小池的斗厨,做的是泥鳅。
: ……这实在有一种“我写作文赢了戴资颖,所以我比他强”的感觉。
: 你铺陈这么多人家茶厨多厉害,然后比赛做泥鳅菜……茶厨这个设定意义何在啊!
这也是用三个伏笔,来解一件支线任务:穷夫妻的幸福之道。
1,太太绝了茶庄鱼肉蔬菜,斗厨能拿出手的只有泥鳅。
2,小池说,“韩厨在技艺上不输我什么,只是汉宫藏娇,原是一道富贵菜,韩厨缺乏
食材,生生把一道富贵菜做穷了。富菜穷做,滋味大减,便不如把穷菜富做了!”
3,“刘厨放心,此后与爱妻一同生活,穷只能穷我,吾妻衣食用度,都必须充充裕裕,绝不
推托!”韩厨意气风发。
其实我也是有考虑做鲫鱼,做田鸡,可是这些辅料庄子里应该是拿不出来了,做泥鳅
很寒酸,但是正好点题。
: 不过必须说的是,我个人觉得《小池》一文,写得最好或者说写得唯一好的部分,
: 就是对于做菜的描写。
: 当然这部分不是没有缺点,比方说作者写做菜的过程很像烹饪节目旁白解说,
: 但是烹饪节目有画面有声音,给观众的感官刺激是很强烈的,
: 写小说用烹饪节目旁白的方式写,就容易流于食谱(天啊我写这么久终于点题了),
: 亦即,有些地方太过于偏重技巧的提点,而非食记式的引人食欲写法。
: 角色吃完东西的反应也是一样的问题,
: 美食节目中,来宾吃完东西的反应都会很夸张、说一堆形容词,
: 但是你摸著良心想想:那是你日常吃到好吃东西的反应吗?
: 节目这样做是因为观众不会读心,来宾必须要传达吃完的感受让观众知道,
: 但是你是在写小说啊!写小说的优势不就是你能写内心戏吗?
: 每个角色吃完东西都化身专业美食评审讲一堆有的没的样板台词,
: 就算本来看着觉得好像好吃,看到那些台词我也食欲全消。
: 食谱化这个问题,在故事刚开始写鸡汤面时还好,但到了后期,
: 不知是否作者真的就是对这方面最有热情,抑或自知这部分写得最好,结果用力过度,
: 写到夫妻肺片的时候真的超级像食谱啊!我还照着做了辣油!
: (顺带一提,很好吃,白芝麻改成白砂糖也不错(ry
: 就这个部分来说我还满推荐的,不看这本书写得不好的部分,
: 整体而言,这可以说是一本不错的食谱。
这可以说是对我最大的称赞,很感谢您细心指正每个硬伤吐点,有很多我自己都没发现,
这篇吐文对我帮助很大,请让我向您致敬m(_)m
作者: kanata1117   2018-09-08 10:42:00
钓到作者惹!XD看了精彩吐槽反而被推坑的在这~~
作者: ylmarten (仰觀)   2018-09-08 11:51:00
回一下。我有看出来你是想写主角互相感受到对方的优点的(写得怎么样是另外一回事),所以我的重点是:时间。你可能需要回去看一下那几章,我所谓的你太赶,主要不是因为这些事情在几章内发生,是因为这几章故事内的时间其实并没有经过多久,见面后就煮面,煮面后就去茶庄,太快了以至于就这样毫不怀疑地将奴仆视为内人对于一个掌家的公子是不合理的,就这样互相觉得对方一定是很好很好的人,就普遍人性来说也是不合理的。大管事的部分提醒了我一个漏掉的吐点:不知道你有没有设定这个世界的民生背景是参考哪个朝代,然后去研究该朝代的宅院与内外分配,以明清来说,内外之别是很重要的事,外男要进内院有很大的限制,男女接触也是。易言之,灶下丫头不会不存在,但是不太应该存在于外院大厨房,因为男女混杂太容易出现丑闻;相对地,内院小厨房的丫头更可能接触到老爷,然而内院的工作找男人来顶替就不对劲了。所以这个厨房设定从很根本上就存在问题。又,还是那句话,就算行政院长做错事被立委或总统痛骂,权责分层的完善制度下同样不可能让他亲力亲为到这个程度,他要负责并不表示要以这种方式负责,这是现代核心家庭思维下的想当然尔。所谓强暴丫头的部分从内宅和继承关系出发还有可以讲的,但是不知道你这世界观参考了什么朝代所以不太好说。韩厨的部分,茶庄不可能没有茶啊,其实只要你煮菜过程带到他有用茶(不必是嫩叶,哪怕用老叶甚至枯枝烧柴呢)我就会觉得茶厨这个设定算是有交代了,不然一直强调这个设定感觉真的很怪。
作者: max0427 (真心為你)   2018-09-08 13:20:00
钓到作者也太酷了XD
作者: ylmarten (仰觀)   2018-09-08 13:44:00
不是,这本来就是作者自己发的悬赏啊?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-09-08 15:54:00
请问除了辣油之外还有什么推荐的?
作者: TARTdanhwan   2018-09-08 23:20:00
对啊这篇本来就是作者的悬赏啊不算钓到作者吧XD
作者: enjoytbook (en)   2018-09-09 11:21:00
关于宅院内外,大家都是男人,不要分那么细(?
作者: syuanling (LingEr)   2018-09-11 11:27:00
推ylmarten大回文 权责分层制度下不可能亲力亲为
作者: wellnoshade (wellnoshade)   2018-12-31 10:14:00
其实作者发悬赏不是想知道自己的作品有什么不足之处吗?怎么看起来好像只是为自己护航因为作者解释完有些吐点(例如泥鳅)我看到的是作者仍然自我感觉良好(觉得点题)但等等那个不合理之处仍然没有解释到更没有解决到啊!更重要的是,既然需要解释,那这根本没有点到题,反而让读者混乱了。

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