Re: [本土] 魔女的枪尖1-2 by薛西斯 (有第三集剧透)

楼主: ablackcat (五色目盲)   2018-05-03 02:46:48
我没有要护航,
我只是要来解释一下什么叫做
“先区分到底哪些是不合个人喜好,哪些是真的没写好,才能好好区辨小说的好坏”
话说我有查板规,lucialucy这几句应该是合法护航。
以下防剧透空一页
就ffnc自己说的,
> 这篇文中我有写出我不是很推的地方了。
> 第一集的谜底是“网络游戏”太初级。
> 第二集的翡翠加纳与伽罗描写太浅层。
我们来看一下到底是个人喜好还是小说没写好。
> 我也明白这样的设定合情合理而且方便。前面的描写也有带到。
> 线上游戏是一切合理的解释,但是这个故事快速的失色。
> 在我心中,无法避免的失色
ffnc的理由是“小说读者已经很明白网游是什么”以及“网游小说已成一个类型”
然后她就对这个故事失望了。
很明显这是个人喜好吧。
让我们来代换几个关键字看看:
假设有一本书到中间揭晓其实角色通通是外星人,
然后有人说“小说读者已经很明白外星人是什么”以及“科幻小说已成一个类型”
把这个当谜底让他觉得这个故事快速的失色。
......哈囉?有事吗?
至于描写太浅层这点由ffnc举的例子是可以讨论到底是不是没写好。
所以这点跳过。
可是呢,还有第三点,就是
ffnc期待的是“快乐结局”“英雄神话的模式”
因为她认为这是轻小说的类型的标准。(在1~2集的吐槽文中提到)
而加上对第三集的吐槽
> 在“魔女(官方)”回收掉的代表她的宝石的情节时。
> 我会认为这是一个救赎伏笔
> 代表她丧失掉了一部份的自我,等待游侠(玩家)(英雄)来拯救她。
> 但并没有。
> 喵的。
换句话说就是,“我觉得故事应该要这样演,但没有,所以我觉得不好看。”
这完完全全就是个人喜好啊。
不然别的读者也能说
“喵的我为什么要再看一个女王被英雄拯救的故事?”
而且一样可以找到很多理由支持这种心情
(喜欢能行动的女王啊,反英雄就是酷炫啊)
依据个人喜好来吐槽是完完全全没问题的,
小吐板本来就是开来吐槽的。
但把自己的喜好当作是类型的标准就有点不太妥当了。
日本轻小说里面也好几个不写Happy End的家伙(那个浅井LABO啊......),
它们一样是轻小说。
我认为作者没必要满足读者
“因为这放在轻小说书系,所以我期待看到爽快的英雄旅程”这样子的期待。
不过ffnc关于英雄有个地方说得很准确,
就是这个故事里有一个英雄,村民尤勒狄斯。
他是那个迈向旅程、注定无法突破门槛,
却在最后跨越次元(不好意思,这没有超现实成份)成为唯一能救赎目标的希望,
甚至可能是制作人朱成璧的救赎。
(虽然我自己因为对AI相关的描写所抱持的标准比较奇怪,
所以对于尤勒狄斯这个角色的评价有点复杂......)
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-03 02:56:00
感谢你的回复 我也从来没有说这些不是我的个人喜好。我的确非常俗气在休闲小说中追求这些事物。然后你显然比另一位版友更能理解我的吐嘈文。非常感谢
楼主: ablackcat (五色目盲)   2018-05-03 03:18:00
不不不,你的说法就是把个人喜好跟小说好坏混淆了
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-03 03:25:00
我从来没有说过“魔女的枪尖”是一本“坏”小说喔。我从头到尾说的都是我个人的好恶。然后还有一点我很疑惑的是。魔女的枪尖光看游戏设定与在故事中的定位来看非常具有英雄故事的色彩,甚至故事中也有明讲过那为什么不能用英雄神话的模式来看?不觉得是作者导入了,但是他也没有任何的结论吗?
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-03 11:22:00
稍微离题一下,我个人就是不喜欢用外星人当科幻小说谜底的人,然后这种状态还有一个吐嘲语,类似"只要作者凹不出解法,说是外星人干的就好"(类似意思)
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-04 03:09:00
这边是小吐版,来这边看感想文的人怎么会想要看推荐文XD我的想法就是很俗气的底层读者的想法。离题问个比较远一点的问题:ablackcat版友你知道为什么言情小说必定HE吗。至少在台言的类别上,已经有十年是必定、HE了。大约只有一线作者出版社会给他出不算是HE作品喔。当然你觉得这个问题跟现在我们的讨论没关系的话可以不用进行下 去。
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-04 13:44:00
言小必定HE这件事,我大概十年前逛言小作者聚集的讨论区(沉默的力量)除非大牌,写BE、女强难弱、非处女出版社会直接退稿,这标准近年可能有放宽,但BE是大雷依旧规则之一总之不用去找专业论文来看,逛逛读者和作者讨论区就知道,而且这应该比较省时XD然后个人觉得阅读是私人且主观的事,所以个人认为读者完全可以因为自己的主观标准不喜欢某本书,原原PO在说难看时也有加注"以我个人的阅读经验"所以我个人会觉得特别回一篇"你这是主观看法不是书真的烂"有点多余且这种护航法会带出另外一个问题:那请问怎么样才是客观而言某本书很烂?但这问题问下去,我想大多数人都知道没一个标准
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-04 14:08:00
在这篇回文中得要特别强调我的小吐文是我(ffnc)个人想法是要对魔女的枪尖进行一个切割护航吧。要把结论达成是“是ffnc你自己对这本小说有奇怪的期待并不是这本小说不好”
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-04 14:09:00
最多只能找到一个或几个支持者较多的标准,但这标准也也有一定程度的主观
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-04 14:10:00
但我得说,以言情小说这个在台湾盛行且确定可行的商业小说类型为例,为什么言小的天条是必定HE这是经过市场考验的。不是说不能写BE,而是结局是达成读者认知的BE,得要有一个
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-04 14:12:00
其实不只言小,大众向的小说甚至娱乐作品都是HE大宗
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-04 14:13:00
非常好的理由。啊就魔女的枪尖的理由不够好我才PO了两篇文嘛我也在我的小吐文说过了,魔女的枪尖若包装成……文青纯文学我就不会有意见。我就不会对房思琪的初恋乐园有意见啊目前流行的华人轻小说来说,连载型的会把结局无限期延长也很少有读者能跟到完结,所以结局怎么样倒是无所谓…魔女的枪尖的类型是精致小品。结局能不能说服读者是影响很大
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-04 18:32:00
我不太清楚你为什么要跟我道歉,不过我不认为我有偷换概念,毕竟你开头就说"哪些是真的没写好",可见你心中对"真的没写好"是有自己的看法的,但在小说这块,好与不好中都有一定比重的主观意见,所以我个人对于负评的看法,是只要没出现书里写A吐者看成B,或是把个人标准上升到大众评价,我都觉得没啥问题。然后这也是我这不相干路人甲跳出来回这篇文的原因一个读者会跑来小吐发文,当然是因为他手中的书没有回应他的期待,而我不认为读者不能因此抱怨,或是被另一人以"这都是你的主观看法,不是书不好"回击。他花钱买书,花时间读书,没有获得期待的娱乐,为何不能吐这本书?更别提和版上其它文相比,这位读者吐的很温和。当然,我知道版规不禁止这种护航,所以我没有去检举你,而是在这边找你碴(欸)然后这种逻辑能通,我是否能说"你会喜欢魔女一书不是因为这本小说真的有写好,而是它很合你的个人喜好"我能理解书迷看到书被给负评时会想出来讲话,做为一个作者我挺嫉妒本书做这有你们这样的粉丝,但同时我也要以一个读者的角度提醒一声,这种护航法对旁观者,至少我来说,观感是不怎么好的,然后再回到作者的角度,一本书只有看的人到达某个数量,才会有负评,要不然只会"无评"最后我上面提的沉默的力量讨论区,是言情小说作者(和立志要当作者的人)混的讨论区,所以上面有一些出版社潜规则和秘辛可看,专书是根据这些作者的作品去研究言情,而这类讨论区则是直接去观察作者,两者都不能说全面,但可以互补。不过沉默的力量讨论区已经挂掉很久,现在只剩留言板更正一下,你这篇其实有点采到版规中的回避吐点这有什么好吐的→这是你个人喜好不构成小说吐点这一点不重要→作者没必要满足读者,不满足不重要
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-04 20:41:00
好的,把ffnc这个id当成稻草人打的感觉如何啊?我这个人与id发的小吐文也没必要回避你的期待吧?你雷什么干我鸟事。说白一点这事就是这样子喔。打错,回避你的雷点。一个跑来回“ffnc的雷点跟这本小说没关系”的人最后回答是“我满雷“轻小说就该怎样怎样的”人”换言之,ffnc的雷点不重要,阁下你的雷点才重要了嘛。
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-05 09:52:00
抱歉岔题,我看到有人转这篇文,说本文只是捍卫评论标准而不是喜好,但容我提醒一下,小吐不是捍卫评论标准的地方,再说,谁有资格说自己是标准,别人只是喜好?其他部分楼下版主公告讲很清楚,就不赘述了
作者: ffnc (阳沙难民虫一只)   2018-05-05 12:27:00
到最后ablackcat你的意见就是你自己的意见啊。扯什么离题,你离题的话你干嘛回这篇文到最后我无法接受一个坚持“你的个人意见跟小说无关”的人最后告诉我“我雷了什么你犯了我的雷点”我再讲了一次你听懂了吗?谁管你雷什么?但基于你是因为你的“雷”而来回我文的话,我只能请你收回你的话。在公开版面上来护航的人最后只讲得出自我中心的“我的雷点是……”这也太奇怪了。你是在要求讨论者体贴你吗搞到最后你来护航的不是这本小说的剧情内容,而是你的雷点我与你素不相识我干嘛要鸟你雷什么?你说是不是啊。若是,就收回你的护航吧,因为你是在护你自已的雷点说实在的我也很雷你这种在公开讨论中动不动说自己是怎么样的自我中心主义者啊。
作者: pauljet (喷射机)   2018-05-05 13:00:00
推ffnc而且这里是小吐板耶
作者: frameshift (動物園裡餵動物)   2018-05-05 18:17:00
这串讨论让我觉得要在本版吐槽要很谨慎发文...
作者: hayahh (夜月)   2018-05-05 22:34:00
我很在意有人被晒了笔名,发文者特地提回文人的笔名干什么?
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-05 22:59:00
老实说我也很好奇为啥……虽然我笔名也不是啥不能提的事,但感觉奇妙
楼主: ablackcat (五色目盲)   2018-05-06 12:36:00
gwcatgwcat的ptt暱称就是M.猫子坏掉工厂......我是哪里错了?(傻眼)
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2018-05-06 12:49:00
一般来说ptt里回文推文时都是喊id 例如a大 f大这种或是把id直翻或音译成中文 例如爱抚妻然后个人暱称组合稍微特别,大多数时候都是被喊猫子或被这么连续M猫子M猫子喊还是头一遭,有种被不认识的人连续连名带姓叫的奇妙感
作者: pauljet (喷射机)   2018-05-06 14:06:00
然后他叫别人都直接打完整ID 就叫儿g大是用笔名 真是奇妙的标准呢
作者: bm200300127 (逼M)   2018-05-06 14:54:00
针对板友而非作品的言论 要适可而止喔
作者: ilaya (小草)   2018-06-02 14:55:00
f跟g大两位辛苦了...

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