Re: [讨论] 现行乱吐制度存在错误及潜在风险

楼主: jschenlemn (sinra)   2018-10-19 17:00:50
※ 引述《Smite (重击叔叔)》之铭言:
: 在漫吐公告文下推文太长,也不方便阅读及讨论,应板主建议来此开专文讨论。
: 我先简单叙述我的论述,为避免失焦,仅就重点进行讨论:
: a.包含不实资讯的吐槽可能会对作者或作品造成程度不一的伤害。(注1)
: b.从往例及常识来看,这类伤害消灭或减低的必要应对策略就是更正、澄清。(注2)
: c.完全禁止指证、澄清的管道将断绝减少前述伤害的机会,而此为现行政策。
: 综合a.b.c.三项论点的因果关系,可得出【现行制度无法避免这类伤害出现】的结论。
: 甚至可讨论是否会助长、鼓励这类不实言论出现,
: 毕竟很多板友都传出“乱吐”常出现“钓鱼”状况
: (注1)不管多轻微,伤害就是伤害,且伤害潜在程度无法先行预估
: (注2)可就名誉受损过往相关案例讨论
: 最后要澄清,我从未在板上因乱吐被钓而有过任何处罚纪录,
: 并非某些板友企图指称的“被钓玻璃心碎”,也非挟怨引战。
: 希望板友们能理性讨论,谢谢。
其实我不懂为何要一直要求乱吐呢?
两年前是吵错字,现在更进一步要求客观事实,还要求有指正的权力
喵的咧
乱吐都不乱吐了
说难听一点,这跟要求全面开放护航一样啦
吵为何不能开放全面不设限的护航呢?
因为这里是漫吐呀。
同理
为何不开放指正呢?
因为这是乱吐呀。
乱吐价值就是尽情吐不能护
乱吐价值不足的人,请储值或者离开
安捏丢系爱乱吐啦~~~
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-10-19 17:29:00
还好你不是板主了 不然我会以为鼓励大家钓鱼
楼主: jschenlemn (sinra)   2018-10-19 17:32:00
就是没当才能讲呀~
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-10-19 17:47:00
现在的问题就是那个"不实资讯" "客观事实"超级模糊的以我自己的状况为例 我用布匿战争类比哥布林的危害 但没有顾及两边造成的损失之差异(战争死很多人 哥布林杀的人没这么多) 那我这样算不算散布不实资讯?而且还有另一个问题 指证的人也引用到错误资讯怎么办?
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 17:55:00
要我说就是不要管啊 我在上面那篇说请给个规范也是没下文虽然说书名作者出版日期搞错这种被指正大概没问题 实际上搞错的例子大概一个也没有
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-10-19 17:57:00
这次判例里就有个版友指正我说 布匿战争每次都杀了万名罗马人 但实际上这是种夸张过头的说法 这样他算不算用错误资讯指证吐槽者? 要不要罚? 光想到这些就头痛@eva05s 是啊,实务上"客观事实"根本就界定不出来
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:00:00
不然就是只能界定一切根本不会在吐槽时出现的玩意儿我才不信真的会有人把火影当成海贼吐本来吐槽就是主观认为有问题的结果,护航是引客观事实去驳斥,今天乱吐就是取前而已,我不觉得有什么必要改掉
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:02:00
@e大 我是有回你的,但你若要我直接在回你的时候订出完整理
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:03:00
都叫“乱吐”了,阅读者本来就该对内容的主观程度打好底至于所谓散播不实资讯造成伤害云云实在是托大了……
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:04:00
理想规范,这是不太可能直接完成的工程,h/e我的回应是,只能先透过讨论订出规则骨干,管制的界线跟轮廓需要判例来堆积。
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:04:00
我知道你有回啊,而我就是要问你所谓“客观事实”到底怎么
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:05:00
主观评论内容又不在这次讨论范围中。
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:05:00
去定 你说要订出骨干所以至少给个骨干吧不然要怎么补判例去填
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:06:00
所以上篇目前正在讨论不是吗?
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:06:00
我一直在强调一件事情,凡涉及内容解读的几乎都是主观认定
作者: gf833910   2018-10-19 18:07:00
要求举实例的 是不是叫人举乱吐当例子然后被桶 还是这边可以指正乱吐文不会死
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:07:00
客观来说,那就是吐槽者的事实啊
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:07:00
涉及内容解读主观判断的部分就维持原本做法啊,我没有提过这部分需要更动
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:09:00
你去看一下上一篇stardust1224的推文好了 大概就是那样即使记错,那就是“吐槽者主观上认为该被吐”的事实
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:14:00
他的言论我已回应,不过大部分内容就是不喜欢这边风气就自己创板阿、本板设立就只要保障吐嘈者之类的陈腔滥调,乏善可陈也没什么好讨论的,任何乍看之下剥夺既得利益的建议都势必会遭遇这种论点,相当常见。
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:17:00
什么剥夺既得利益,这版本来就是为了给吐槽一个天地开的啊
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:18:00
我说的是“乍看之下剥夺既得利益”,不过的确阿,“即使自己记错的事实也该被温柔的包容,不容外人染指”,这种宛如王道少年漫的台词不是利益是什么呢?
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 18:19:00
是浪漫啊=3=
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 18:24:00
总之,我早就知道这种违反多数人利益的建议基本上投票不可能会过,甚至连投票的机会都没有,但我还是觉得要出来理性的说,有话直说就是我的理念吧。我这边提到的利益是“表面利益”,需先注明。
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪)   2018-10-19 19:40:00
笑死,s又拖我出来躺枪,不然我举个例好了,你说客观事实应该要被指正,吐槽者应接受指正,即使乱吐也不意外,那假如我吐猎人某某人使用某某能力,我吐的是我记错的东西,你是不是就要我去把每一回连载前那四页全部都是字的东西背得滚瓜烂熟,不然不准来漫吐发文,甚至不可以发文讨论猎人,因为没有资格?你只要回答我这个例子就好,因为这个例子就是我在你那篇文下面表达的意思。你不必把我的发言扣意识形态,试图表示你比较客观我比较不客观。我只能说不敢在C洽还有专版发猎人文的人,连来漫吐都不准吐猎人,这才是你跟另外一位仁兄的目的的话,那你们真的不要怪别人砲你们,也不必觉得别人都情怀发言,就你们有改革意识,你们理性客观中立,除非漫吐版改名叫漫护板不然这种违背创版初衷的意见不管你讲得再创新再客观都没有正当性可言。
作者: eva05s (◎)   2018-10-19 19:46:00
抱歉 是我拿你出来的 因为我跟你意见差不多
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪)   2018-10-19 19:48:00
没事,他只是想砲我而已,跟你没关系1.什么叫客观事实可以护航,客观事实是你家订的吗?2.如果我JOJO替身能力记错或猎人念能力记错或工作细胞谁是哪个细胞什么作用记错,我是不是没有资格在乱吐的时候发文?3.承上,那乱吐都可以照常护航的话,还剩什么功能?4.漫吐要不要改名叫漫护版?5.漫吐的原生态原群众原文化是否会改变?6.漫吐是否会C洽化只剩一堆假吐槽真推坑真吹捧文啊?7.是不是一个有心护航的推文,下面就一堆人见情势大好群起效之讨伐原PO?某S你回答我这几个问题就好,你畅所欲言表达你的革命创新理性客观精神,我等你。更何况有些作品开场第一集/第一回甩你满脸的设定,乱吐的时候,你是不是也可以回说"某某页第几行"有答案所以不准吐?你说的那些指正方案乱吐时期以外的漫吐都实行,你偏偏要乱吐的时候走一模一样的制度,就像前版主说的一样,乱吐又不是常常有,而且每次都很短,这种现实情形下你不觉得你提出这样的提议,本身就是在反对整个乱吐制度?然后你还说你是为了这个版好,你干脆开诚布公说你想废掉乱吐算了,因为乱吐会影响你的心情害你不能护航,难道不是这样吗?
作者: gf833910   2018-10-19 20:06:00
……楼上 你是不是 没看过漫吐版规好几个都是违反其他版规的例子耶
作者: Smite (我想当sissy)   2018-10-19 23:21:00
@stard 我简单回你几句就好了,你说我的建议会让想吐槽的人“没资格”吐槽,我不懂这结论哪来的,比如说有人说错出版社被指正,那他整篇吐槽文就要砍掉了?就要进桶了?还是他的吐槽点就消散了?到底什么样的逻辑会认为这样会失去吐槽资格,然后变成漫护板?帽子也扣太大了。退一万步来说(这不是我的建议中会出现的尺度),以你举的例子,假如你整段吐槽中不小心把白金之星说成黄金体验,那就算有人推文说,承太郎的替身是白金之星不是黄金体验,那会影响到你的吐槽点吗?会影响到你吐槽的资格吗?会害你进水桶吗?如果都不会,那要多么玻璃心才会觉得自己的口误被指正,就代表自己完全失去吐槽的资格了?就代表整个板已经变成漫护板了?再者,我一再强调,我的建议中不包含开放乱吐护航,我的建议中不包含开放乱吐护航,我的建议中不包含开放乱吐护航,我的建议中不包含开放乱吐护航,我的建议中不包含开放乱吐护航,这点很重要,我要讲几次才不会有人再拿这点来扔泥巴呢?

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