※ 引述《hayuyang (Cloud)》之铭言：
: 最大问题就是冒险 新鲜感 还有世界观的拓展吧
: 空岛 月光摩利亚 甚至东海篇的各种小篇章
: 都有一些有趣的小东西在冒险上发生 让你觉得这漫画很有趣
: 一些很有趣的果实的巧思 让武器吃果实之类的....当时第一次看都觉得新鲜有趣
: 甚至 水上七都 空岛 月光摩莉亚 的风景气氛塑造都很不错...
: 尤其是空岛 整个上空岛的情节 空岛的人文风景 还有人物和boss的塑造都很棒
: 但两年后的篇章
: 剧情开始"紧凑"起来 比较没有早期那种看风景悠哉冒险的愉悦心情
: 很多世界观早期的小东西 已经没啥梗 也没出现新的
: 角色大概也很难玩新花样 海军战力顶点就在那边
: 四皇 七武海大家都已经熟到不能在熟
: 再空降大家都没听过的新角色只会引人吐槽...
我觉得这个问题不大耶
很多漫画一开始就出现大魔王
或者是大魔王左右手的桥段
顶点开始就崭露出来
也没有什么太大问题
且重点是
顶点是敌人
又不是主角
鲁海众本身一直都不算非常强大
两年前被大熊吊打
被猴子吊打(还好有雷利)
两年后还是被大妈与凯多吊打
慢慢升级
也是少年冒险漫画的精随
问题是
为什么一些读者会感到不耐呢？
下一篇提到一个重点我觉得不错
就是海贼原本就没什么修练篇的桥段
从开始几个没有果实能力的普通海盗
到有果实能力的巴奇
到异种族的恶龙
再到当年的顶点果实的沙鳄与雷神
都是遭遇后直接开干
打输沙鳄两次
也不是想办法在短期内提升实力
(精神时光屋，影分身修练)
而是想出打赢对方的方法，水鲁夫~~
这样看来的确是不存在修练桥段
(二三档在电影版补足，这其实也是非常不好的做法)
节奏来看
原本真的比其他同类漫画来的更加快速
现在加入了修练
也的确拖慢了不少章节
但我从这边看到另外一个事实
就是过去的海贼战斗其实有些偏向能力战的部分
果实能力者之间的战斗
重点是如何克制对方的果实能力
而非老子拳头大，干爆你就完结
这点从巴奇、沙鳄就可以明显看出
但到雷神虽然也是能力克制
但是以刚好你吃的实轰雷果实，我吃的是橡胶果实
你天生就被我克制作为取胜关键(跟上克下有比)
其实，就已经走偏
后来的水之七岛打猫咪
由于对方是肉搏系
所以也是用肉搏打赢
走到月光摩利亚
倒是有走回一点果实能力相关
影子果实吃影子灌爆他
其后，霸气补丁提供下载
就再也回不去了
喷雪喷泥就只是一个空泛的设定
霸气一个照面就干死
饼干或者面粉的实际表现
也相当程度脱离了饼干与面粉本身
(或者是我比较没有想像力啦 = =)
而鲁夫也从橡胶人
逐步走向了霸气人
重点是要反黑
而不是他橡胶能力的拓展
这该怎么说呢？
我的感受像是
原本看的是JOJO
看到后来变成七龙珠一样
虽然七龙珠也是部了不起的经典
但很明显跟JOJO的主要受众不太相同
也难怪一些老读者感受到不适应
也不是海贼没有变，只是我们长大的问题
其实海贼也变了
变得也不只战斗，譬如讨论的议题也越来越大越来越难
文戏部分有种原本看七龙珠
看到后来变成沉默的舰队一样
写的好也罢了
但又卡在自己少年漫画的定位
很多东西都浅尝即止
原本已经收了一堆小弟
好像要发展成势力与势力的战斗
但过了一个岛
又是鲁海一队冲
我自己的感觉
各种的不上不下
: "大家已经相当习惯海贼王的世界了"
: 出现新的东西大部分反而都是出现在战斗上 也因此常常被人诟病...
: 和之国感觉算水准还可以 鱼人岛算是被剧情拖累...
: 现在尾田的两年后篇章比较像是 聚焦用海贼王讲现实的故事...
: 但这不是我以前喜欢看的海贼王阿xD
其实鱼人也不算被剧情拖累
也被脚色拖累吧
搞一个超级菜逼
还比恶龙退了好几百梯
特殊性什么都没有
就是个嗑药鱼人
(鱼人这种东西，恶龙海贼团已经看过了啦)
两年后的鲁海居然跟这种咖苦战
实在太违反读者的期待了
至少你也多威两个岛我看看啊

苦战的只有因为环境限制 旱鸭子鲁夫 跟打诺亚其他哪里有苦战? 根本火力展示表演= =鱼人岛很多重要剧情发展 鱼人岛剧情还没结束呢没有水的地方 通通都是一招打爆 狂吃药才能继续打

你看吧 某人又开始看不懂别人重点 自己很嗨了

总比有金鱼像个变态一直跟踪别人 完全不讨论主题来得好你可以不尊重我 但尊重一下别人吧? 有点水准好不好

重点是根本没必要把敌人设定的多强不讨论主题？ 每次曲解对方意思 东西瞎扯的是谁啊 您真的太逗惹海钓臭掉就是开始走最低能少年漫套路 前期根本没人在意干架的部分 那只是少年漫要有的元素之一而已现在的海钓 如果妖尾把武戏多塞一些有点没的 尽量拖然后穿插一些蜻蜓点水的议题 跟海钓大概87%像

尾田女角卖肉没有真岛画得那种肉感跟软Q 就只是奶很大腰很细的平面角色

真岛画的比例比较有线条>\\\<那个奶的比例 大腿小腿的对比 啊斯啊 我句推文某i乱入就忘记打完了意思是搞太夸张反而越来越难看 ... 像鲁夫一路恶龙 cp9 和平主义者 两年 明哥 结果到后面对凯多来说比蚊子还废 ...前面通通变丑角很好笑 你明哥处心积虑算计 现在看来根本没屁用饼干人 卡塔 两个都硬要画那么强 结果收掉的方式都那么烂....

卡塔:啊~时间到了 好想喝下午茶(怎么办 有一股好想让人回血

敌人强度设计可以参考 jojo ,不过大部分jojo魔王战都是最烂的就是了 XD

的冲动 >//////<)四皇旗下有这种智障可以爬到副手 怎么不去死一死???啊 原来是鲁夫橡胶果实觉醒 其觉醒能力是 导致敌人脑细胞,神经突触无法导电(aka 脑残化) 哇靠 神伏笔~~嘻嘻

光是卡二就是靠锁血打赢的 这不算靠拳头大吗?

楼上 卡二还先自残了一下 我是真的不知该作何语

难分高下? 是在说鱼人岛没错吧???除了卡在水以外 全部几乎都是一击倒 吃药又多续命没有水的地方 连打都打不起来 一直秒打飞

多佛应该别当人类了，比较实在

鲁夫的敌人都是倒一次就再起不能，但是自己只要吃东西肥成球卡通化一下就马上完全恢复，如果说这是橡胶果实的能力就算了，现在连豹五狼都可以陪鲁夫玩这招，实在太破格。大妈篇跟和之国篇对我来说唯一不幸中的大幸就是大妈跟凯多还没有破格...即便如此所有事情也还是用拳头解决，叫格斗王算了。就算原名是one piece，还是只能靠打架，从中文名还是日文名讨论，有差吗？

也是，忘记那是中文译名了

不要把七龙珠或JOJO跟这种粪漫相比好吗？

佛立沙跟普乌差距超大 可是作者不会让悟空只能被屌打一点办法都没有 最后在用废到笑的方式收掉 大概这就是差别吧？饼干人就超硬超硬怎么办 然后后面直接说怕水被那么弄软了 （惟一被娜美弄软的男人？）

饼干比钢铁硬的世界，一切都只是借口

讨论议题勒，干脆说火影忍者是在讨论同性婚姻的议题好了

火影真的是多元成家的经典作啊（爆笑

亲子杯那边感觉要从干架升格成大战了，还透过报纸打出五皇招牌，结果还是一样w

每个王都想塑造他的强大有多么空前绝后的夸张 最后造就的结局就只会是吞书的战力崩盘尤其是这种成长型漫画 天花板一个接着一个出来也是老套路 但是他一开始就把自己侷限在 三大将 四皇 七武海这个框里 导致封号齐名的人物却是败给前后等级不同的主角群

这个版怎么已经变成根本没看漫画 瞎七八乱讲的地方阿?四皇什么时候败给主角群了阿? 最近进度都是鲁夫被一击倒

E04 金鱼海贼团 跳针果实能力者 是看不懂中文是不是？？？人家都说了 是同一框架下的（齐名）角色 被修练过前后等级不同的主角给打败例如 沙鳄、莫利亚被没习得霸气的鲁夫给打败人家是举出“齐名”这个概念 就你最神奇 偏偏要解读成 鲁夫打败四皇……你真的是跳针果实觉醒能力者欸 想必你之后进推进城监狱 也会是个狠角色！

鱼人岛设计出来的反派真的太废了

嗑药仔~

鱼人岛问题不是反派锁血吗篇幅砍个一半以上会好很多如果荷帝真的被秒杀然后塑造班塔戴肯当真的大Boss还比较好两年后第一场就遇到对方杂鱼打不死锁血拖戏

荷帝真的都被秒阿 完全只靠药续命 戴肯算是大BOSS也没错y毕竟诺亚是他叫来的鱼人岛的反派太废是理所当然的 鱼人岛还不是新世界如果修练两年后 根本还没到新世界 反派就跟草帽团差不多那怎么演得下去 也不符合设定

被秒锁血被秒锁血被秒锁血当初鱼人岛被喷就是他血一直锁住拖戏而且鲁夫修炼两年差点在鱼人岛往生没有人捐血第一战鲁夫就往生了死在锁血菜鸡团队上

这篇的渔汛很大，感觉有条鱼快上钩了.....

他早就上钩了 只是版主最近没处理而已

推推推推推

霸气真的超级硬伤 把以前的一大优点丢掉了

有过鱼人岛就会记得诺亚这艘船 而不是幻想一个不存在剧情瞎讲什么鲁夫 死在锁血菜鸡团队上没有诺亚的话 在广场上荷帝根本连还手的机会都没有

谢m大== 看来这年头不能一句话说太多事情

某i你又在逃避囉？ 你还没解释那个框架的事情欸 m也问你了 又在逃避哦每次脑弱看不懂重点 被打脸后就开始扯别的事情转移注意力 标准云海粉

某i，真要说荷帝的攻击还真的跟草帽霸气程度差不多两年后第一战鲁夫还真滑水到被荷帝重伤

鲁夫应该是苦战教主传人吧 每次都藏招藏到自己快死了

我觉得苦战应该能量化的...算一算打多久，丧失战斗能力几次不就好了吗…话说卡塔应该算苦战吧

这边桶也桶个意思的 三天 桶出来新的一回都还没出呢

堂堂七武海沙鳄不会霸气，笑惹

堂堂准四皇的红发还不是被海王类咬掉一只手，别笑辣

红发当上四皇是6年前的事，手被咬是12年前的事，不要再讲那种农场文断手理论 很可笑沙鳄就是不会霸气才会在新世界被白胡子屌打，跑回乐园当政府走狗，靠自然系作威作福

云海粉又调皮了 推文484又只看自己想看的。人家说准四皇（代表还不是 意指时间点是6年之前）人家都把时间点讲清楚了 就云海粉最厉害 硬是要把人家讲的“准”四皇 故意扭曲成四皇然后抨击人家时间点不精确...到底是谁时间点搞不清啊？真的是状况外欸然后嘴沙鳄不会霸气也很可笑 人家尾田那时候就没有铺陈一个“完整”的霸气系统 沙鳄是要怎么身怀霸气？最后云海粉嘴沙鳄不会霸气也是很啾咪 既然都不会霸气且被白胡子屌打 那海军是怎么觉得 这种咖可以列入战力（七武海）当中 一起来对抗四皇？云海粉这种推文 484也把海军人才招募中心当成智障啊？

无赖的金鱼果然也会有无赖的逻辑12年前鲁夫还没吃果实之前就是"准"海贼王了

海桶王又调皮了...人家说"准"四皇 是因为红发出场的时候就已经跟鹰眼决斗过了(可视为同一层级的战力) 等级已经很高鲁夫没吃橡胶果实的时候 是有什么实绩 可以称为"准"海贼王?云海粉要耍无赖 不敢正面回答人家 也请跳针跳得有点水准...我三言两语就打趴你 实在是有点无聊

m大你打趴他也没用啊 没看他多无耻的拼命曲解 玩文字游戏XD 我看他自己才是脸皮武装色高手吧你看 他也只会故意曲解 提准海贼王 不敢回你为什么海军那么智障 要把沙鳄拉入七武海

我也真的搞不懂他 别人推文三句话 一般人可以了解想要表达的意思(核心观念).偏偏云海粉可以拘泥在其中两个字 然后另

不过有时候他反串到 我不确定他是故意的还是真的有阅读障碍...

行拉新战场 然后开始曲解+跳针.我也怀疑他有阅读障碍...

不管霸气这玩意到底是patch设定还是什伏笔，现在就是有一堆新旧剧情的矛盾和不合理才会被吐嘈。作者没亲自出来把矛盾一个一个解释的话，想吐嘈就吐嘈，想自己脑补设定就自己脑补，反正我没看过书中曾经有任何解说见闻色=心纲，有的话麻烦请告诉我在第几集第几格，因为这部我弃坑很久了

后来有说见闻色在空岛叫心纲 不过也只是把心纲拿出来放进霸气系统 有信仰才会说是伏笔

拿心钢护航更好笑, 所以爱莎天生就会霸气, 沙鳄比一个小萝莉还不如

承认尾田后来掰不出如何打自然系所以用霸气补洞很难吗

他云海粉的逻辑就是尾田拉的屎也是香的啦

"反正我没看过书中曾经有任何解说""因为这部我已经弃坑很久了"XXX:"反正我不认为艾伦有任何活着的可能性"XXX:"因为我看到第五集就弃坑了"

Koy说他没看过书中讲 见闻色=心纲的设定 但他也承认他退坑很久了（可能是在推坑时期补完此设定）并欢迎人家提供鸽子封包给他然后sha推文 kak提供截图就只是单纯帮忙补充封包而已……请问云海粉到底在高潮什么？

说实在全都变人身攻击了...

他每次护航的起手示 从第一句就是人身攻击啊 拿他的话来用而已

他一堆违规言论 检举就好了啊 跟他讲那么多干嘛=.=

检举爽啊 辩倒没逻辑的更爽啊 何况版主多久没上线处理了...

说实在 霸气的设定不成问题 因为如果没有霸气那自然系才会是最大问题真要说霸气设定最大的问题应该是造就近海王者传说导致两年后开始下滑最主要的因素还是人物丑爆 慢跑跑爆 格子塞爆 鸟笼强爆 鲁夫低能到爆

就是制造了一个问题必须靠另一个问题来圆 所以是两个问题

zx也算说对啦 剧情太粪 这些额外缺点就变得明显了

云海粉蒸的很棒

应该说尾田尝试着解决一些强度的问题所以有六式与道力、霸气、上位果实、果实觉醒有些非常明显的失败，所以马上就废弃掉这个设定系统开始就没有建构的完善，让自然系过于强横不得不试着补洞，否则一个超人系果实的主角团加上一堆无能力的战斗者到底要怎么与自然系强者竞争？熔岩怕水？冰怕火？那烟呢？雪呢？光呢？要不就是让这些自然系果实能力者再也不出现要不就试出现之前就必须想好解套方法譬如熔岩用娜美天气棒下雨，然后再物理击飞只是这样太麻烦，用霸气比较简单(大人的理由)

一开始让自然系能被打到本体就没那些问题了 况且就算打得到自然系他们还是一样强 又不是每个都一拳就趴

就为了艾涅尔一时爽 后面只好发明霸气 达成原本自然系应该被打到的效果 搞的前面敌人都是白痴一样 连海军中将都不如

什么受众长大....乱讲，就纯粹故事写得很烂