Re: [少年] 响~成为小说家的方法 没遇过坏人?

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2019-08-08 09:57:52
※ 引述《RoChing (绿野贤宗)》之铭言:
: 护航文
: 前面对主角吐槽的点大概有这几个:
: 1没看过坏人哦
: 2个性很恶心
: 3没有说明她的作品哪里好
: 首先,
: 对于不打算认真的对象,却被报以不要命的打法,
: 遇到超乎预期的反击,而且目前都是在对方保有理智的情况下发生冲突,
: 通常有常识的人都会退却没错吧。
我觉得这一切都不能构成她对学姊翻书架的合理性。
这就是我一直强调的重点: 响是一个"霸凌者",
她仗着自己的天才,去霸凌那些她看不起的人,我认为这是一个很大的问题。
真正的天才或许会孤傲不群、或许会瞧不起那些不如自己的烂作家
(我自己虽然不是天才,但也有瞧不起的作家),
但是,没有说"因为你不认同我,我就要霸凌你、羞辱你、以武力压制你"这回事啊!
根本的关键在于霸凌这点,这是我所无法接受的地方。
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-08 14:51:00
就剧情来说,我并不认为响有蓄意仗着她的天份,她只是想干嘛就干嘛的疯子,比如隆也一开始可能不是怕响这个小女生而是觉得她是精神异常的疯子不想纠缠。但是其它人被她的天才吓尿之后,几乎就是作什么都好棒棒的状态,但响如果只是一个坚持己见的普通人?她如果失去了这个被动技会发生什么事?许多类似作品的剧情也是如此,一个人要坚持自己的生活方式必须有天才的巴骨,才有资格与众不同,最终也只是作者借由一个无所不能的天才设定才能做到的任性来表达自己的意见。何况响的精神病似乎也是选择性发作...
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-08 16:18:00
我觉得很妙的事,某些冲突桥段竟然会“以看过响的作品后觉得她好棒棒自叹不如就不予追究她的暴力行为”这种结局落幕,而且一而再,再而三......难怪亚马逊评价那么微妙其实前几集我对这本书还不至于那么反感,第一话响也在想“自己是不是很奇怪”,我当时还有点期待响的内心世界和外界冲突后会有啥化学作用,可惜结果看到是响单方面以自己的能力(包括暴力和才能)硬是让外界对她妥协.....
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-08 21:14:00
成为小说家的方法(X) 愚民们跪请神明哄她当小说家(O)
作者: lonely235711 (lonely235711)   2019-08-09 03:18:00
全部只有翻书架不能接受
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-09 16:57:00
其实无视学姊事前的提醒,擅自入学姊父亲的房间那我也不能接受就是了,更别说其他疑似犯下防卫过当问题的暴力...
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-09 18:36:00
她的行为毫不合理,但我认为不能说响是仗着自己的天才那么做的,学校里的人大都不知道她是天才啊,凛夏让着她是因为把她当学妹和朋友,真的因为响是天才就态度不同的是山冈步步和西谷幸这种旁观路人而已
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-09 19:06:00
啊不就像前面有人留言讲的那样,主角白目事做尽,却都能在对的时候让对的人感受到好意,我是玛莉苏我好棒棒偷拍你直接毁掉你照相机跟踪你到家里拿家人照片威胁是应该的虽然不一定要文以载道,但这种思维...也难怪动漫有时会被妖魔化
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-09 20:33:00
因为神说你必须要按照自己的方式生活,否则神就会呛爆你,所以神想开门就开门、想翻书柜就翻书柜,但是凡夫俗子如果"不想"做什么、那就是你的不对了,神作的一切都是为了你好,所以说每个人都该按照内心的想法自由的生活,但是有些人、例如:响、有权力可以活得比别人更自由。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-09 22:53:00
虽然主角是这样,但是这思维并没有被作品合理化或推崇吧,一直看到周围的人为响的过激行为伤透脑筋
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-09 23:12:00
楼上你不就在护航这个吗?“这种个性虽然糟却也不是无法掌握”?“就事论事”?(笑“有仇必报三倍奉还”?“不与她为敌就没事”?我怎么看到她以凶恶的表情喊一直不理她的熊猫,熊猫再不理她我看她砸了玻璃也不奇怪了为啥不能因为主角是强迫症患者就觉得反感?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 03:39:00
我当然赞成多数人不会接受,不过我主要护的点在于我不认为有“因为是天才就被原谅”的情形,所以我才要说这个性不是任何人都不能接受啊。即使不知道响是天才,花代子或桔梗还是能和这种个性的她成为朋友不会挨打。
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 05:37:00
虽然不是每个事件都有相同的落幕方式,但“明明就有因为是天才就被原谅的情形”部分反例不能成为你全面否认有这种情形的力论我很好奇如果不是响的作品够能让人觉得她是天才,你觉得她得罪鬼岛的事如何落幕?在电车上威胁田中康平的事能顺利解决?为何亦雨先生是看了响的作品后才决定接她作品?“粉丝心理还真是可怕呢,我居然觉得好帅气啊。”BY某路人 ,漫画这句话不就暗示有存在这种因素了吗单纯只因为“作家/小混混不想闹大才不追究”?可惜漫画里几乎看不到这方面的描写呢(笑
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 08:55:00
抱歉,我一开始没看到dash大有强调是“某些”桥段。不过我个人还是对你楼上提到的例子有不同看法,例如田中被握小指就缩了,亦雨也是先接受了响说的话才看作品,都是在不追究暴力行为之后。而鬼岛第一次碰面是为了面子不追究被踢,第二次碰面时的确是看过响的作品而改变态度,不过面对的就不是暴力而是响的批评了。真的比较明显的就是前面我也提到的山冈和西,不过她们是旁观者,本来就没有追究或原谅响的立场,而且和其他人不一样的是成为粉丝在先才见到本人按现实来推,我想无疑会有因为是天才所以被允许这回事,但以这漫画来说还没出现过,我觉得就不适合拿这点来吐
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 09:08:00
田中被握小指就缩?你能保证他后面“绝对”不会报警?那看起来也只是当下面对威吓的妥协态度,但是强制罪你了解一下他真正有表达出转变态度也是在读了响的小说受到臣服之后鬼岛被踢不追究?啊你是没看到他在说完“跟小孩子也没什么好计较的。”之后的表情?那看起来像是释怀的表情吗?话说他真的当下原谅的话何必急急忙忙找响的作品来看?不能怀疑他有打算找出响作品的缺点借机报复的意图?他真正能够听进响后来的话也是在读了响的作品后结果你还是没护到吐点啊话说版规有提到“在漫吐板吐嘈者可以用已有的剧情来推论,吐槽未出现但有可能的剧情”你倒是要留意“护航者不得用推论出的剧情加以护航,仅能以已有的剧情加以反驳”
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 10:29:00
所以我是说已有的剧情实际上没有“因为响是天才所以原谅她暴力”的人啊,怀疑田中或鬼岛一度放弃以后要是没看到响的小说会再回头追究到底,那才是推论了吧
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 10:37:00
鬼岛的表情可是说明并没那回事何况吐嘈者本来就能以已有的剧情来推论,并不冲池冲“突”
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 10:46:00
花井有明确认为以鬼岛的立场不会闹大,而且事实上名作家不会因此就公开要告女高中生也合理
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 10:51:00
鬼岛回头找小说的报复你只想得到闹上新闻或报警?吹毛求疵让作品落选再找机会嘲讽“话说那么大,结果妳的作品也不怎样嘛。”的可能性呢?的确不会闹大,我想这跟找对方麻烦也不冲突
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 10:54:00
说响用暴力或各种疯狂行为逼对方妥协的确没错,不过有借助才能增加分量的只有对田中鬼岛亦雨等人的言语批评而非暴力的部分
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 10:57:00
话说作者后期愈来愈聚焦于暴力和主角莫名玛丽苏部分,正是我初期还能接受这作后期愈来愈看不下去的原因就是了…
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 11:32:00
回一下上面的~“不应该因为她是天才就不追究非法行为”是没错;但如果换成“不应该因为她是天才就不对她挟怨报复”这就不对了吧!要追究也是限于正当的方式话说我看了这串才知道玛莉苏这个角色类型,之前还以为是在说幼女战记的玛莉苏呢,长知识了
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 11:44:00
“不应该因为她是天才就不对她挟怨报复”可是你讲的啊,别捏个稻草人在打啊,我也认为应采取正当方式,我只是就“人性”而提出剧中人会有的作法,啥时变我在认同此作法?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 13:01:00
稍微整理一下,所以你认为鬼岛本来会用找麻烦之类来报复,是看了响的小说才没那么做,所以你觉得这是“因为主角是天才所以不追究她暴力行为”的表现?
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 13:06:00
严格来说,是鬼岛被响的作品打动并认同响的才能,才没后续可能的报复动作〈不管是什么作法〉话说你问人前也先说说我是哪里让你认为“挟怨抱复是应该的”?正确来说是我哪里让你觉得“我认为挟怨报复是应该的”?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 13:33:00
符合你吐点的情形是:“因为她是天才所以不对她报复”,所以若是这漫画不吹捧天才,按你说的人性会有的情形应是:“即使她是天才也对她报复”?(请指正如果不是,那么你认为光就这桥段,怎么发展才是合理又没有捧天才让人反感
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 13:43:00
请问你能先回答我的问题吗?被跳过实在不太愉快符合我吐点的情形是“因为她是天才所以不对她报复”?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 13:47:00
前面这样没回答到吗?
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 13:47:00
这什么结论啊……我觉得这作品太多这种吹捧主角的(例如以看了书后认同响/因为粉丝心理觉得她好帅)的方式让人烦你有回答到我问的“我哪里让你觉得我认为挟怨报复是应该的”用问题回应问题?噢,前2句忘了加问号(掩面)我对响太龙傲天觉得烦,怎到你口中变成“按人性会有的情形应是“即使她是天才也对她报复””?????事实上我前面可没提到“即使她是天才也对她报复才是正常的之类的事,我单纯以鬼岛表情(他比较明显)推论出“他即将会有后续动作,却在看了响的作品后受到感化转而成为响的支持者,让我厌恶的可是那道名为龙傲天的圣光好吗
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:05:00
那我重新讲一下。Q“我哪里让你觉得我认为挟怨报复是应该
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:05:00
而且是无视她各种防卫过当及暴力的龙傲天之光,让文学显得只是这种行为的附庸
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:06:00
的”A.你一开始指出现有情形是“因为响是天才所以没被追究暴力行为”,这让你反感,接着你又说鬼岛即使无法用报
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:07:00
事实上的确有人看到响的文学后才没什么可能作为啊
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:08:00
警来追究也会用其他方式报复,所以我认为你对此一桥段的法是“因为响是天才所以没被报复”,而这令你反感
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:09:00
否则田中被那么威胁,吓都吓死(如果他单纯只是胆小鬼的话)还敢出现在响的面前以一副仿佛重见光明豁然开朗的神情谈话?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:10:00
我因此反推,“即使响是天才但还是被报复”才是你眼中不会让人反感的情况
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:11:00
用“天才”的字主要指明就是有人看到她作品事件就落幕的事啊
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:11:00
(抱歉,一直断掉结果变好乱...
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:15:00
https://reurl.cc/9MnpY 你要不要看看你有没有谬误?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 14:22:00
好啦,看到你新的推文我大概知道你意思,我要反驳的就只有针对“才能让暴力行为被原谅”这点而已,你厌恶的是龙傲天圣光的话那就不仅止于此了我不认为有人因为响的神作原谅她暴力,但我同意收服了很多人这点。虽然你反感,不过我想这就是前一篇提过的,仰赖这些旁人的反应来衬托御伽之庭有多神吧
作者: qq204 (好想放假...)   2019-08-10 14:38:00
跟现实一样阿 因为是天才所以学校和政府会帮戳汤圆
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-10 14:41:00
所以才会有人说这是宗教漫画,才不是啥文学漫画呢(欸
作者: astrophy   2019-08-10 15:47:00
主要还是作者为了戏剧张力描述太多过激行为,而角色却还是那套平板化的人设,才会造成玛丽苏的问题举个例子,鬼冢英吉根本是个问题人物,而作者成功地让多数读者觉得他不可否认会是个好老师。立体化人设比较能让读者接受角色的各种过激行为并保持好感强行让剧中人物们原谅或是帮助主角,只会造成玛丽苏
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-10 20:54:00
今天不要说响的文学有多强,光是一开始排书架的事情就可以挑出一切的问题了:响觉得人要诚实面对自己的生活,但是跟神有冲突的时候,神说放左边就是放左边、神可以比你更自由。而作者不断地让响重复这种行为,就是要让响的天才跟这种行为做连结,也就是神的启示,当神在发飙的时候,就是愚民犯了错,这个时候众人就会在脑中忆起童话之庭,试图之所以降了怒必定有其原因,这就是一种宗教行为。当然,设定上响是个中学生,中学生的中二行为延续到高中的设定也不是不行,但是文学事情文学解决、社会事情社会解决、不是吗?我本来以为响是个拥有天分、但是要成为职业小说家还需要磨练、会遇到许多高手来教她成为文学家的方法,结果是反过来、响分分秒在教那些所谓作家做人XD,原来飨一出生就已圆满、她是降世来教你们返回初心当个小说家的。就算是这种设定好了、响的完满性也许可以用鸟人那种精障天才来形容,但是这种人格又时好时坏、随心所欲,这种人可以平安活到16岁本身大盖就是奇蹟的一部份了吧。总之二次元作品跟三次元作品本身都是用来满足人心中缺乏的部分,如果能理解这部作品想要表达的原因,一些瑕疵其实可以不需要去强调它....但是它还是瑕疵啊....就好像异世界穿越都是龙傲天、没有技能全满起码也有无限复活,妹子整天把奶子往主角身上塞才是常识,这也只是大家吐嘲到无力再吐而已,"响"这部作品差不多就是凤傲天,像有的人就是喜欢看响有能力在丑陋的大人打砸抢,爽,就这样。我本来不想看的,为了吐槽特地去看,看愈多愈觉得这就是发泄用的B级作品,桥段包装是新的,但内容还是几十年来的青年漫画老梗。
作者: astrophy   2019-08-10 21:40:00
楼上可以回文比较容易看
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-08-10 22:21:00
响拿出了她的那一套到处碰撞,有的妥协有的人败北,但教训或处得好的却也不少,各种情形都有的情况下我觉得说造神有点太过了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-08-11 18:13:00
我是认为这部最大问题就没把响的作品真拿出来给大家笑;我觉得因为才能或容貌或者正好处在正确位置而有特权其实现实中太常见了。
作者: dash007 (封锁之心)   2019-08-11 19:38:00
其实也不用把像漫爆王一样把剧情写出来,像文学少女以食物比喻,或是参考神之雫或异世界厨房那样把意境呈现出来就好了。话说本作第58话第3页是有带到响写的轻小说的梗概,……虽然只看设定是不能下断言,可是对照漫画其他角色满口的赞美,我只觉得好尴尬XD
作者: feather926 (羽毛)   2019-08-15 18:51:00
这部我当时坐飞机刚好在播电影版,因为没声音我只能看画面。看完后我当时想法是哪部神经病我要回去查评价,查完发现评价很高我整个WTF
作者: reallurker (一个好人)   2019-08-15 22:24:00
这是一个格斗家刚好是小说家的故事 不矛盾
作者: doublemouse (无聊的鼠标)   2019-08-29 02:44:00
这部作品在我心中就是个侮辱文学的漫画

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