[乱吐] 充满槽点的哥布林杀手

楼主: yangzhe (yangzhe)   2018-10-14 09:39:00
小弟决定在龙鸟大的抛砖引玉下,将漫吐首PO献给哥布林杀手
很多人说它是难得一见的写实硬派作品
很多人说刚入坑的读者会有的疑问,在后面剧情都能得到合理解释
......我承认《哥布林杀手》的确和现今套路满满的日本奇幻轻小说“有些不同”
但里头很多让人出戏的矛盾,真的很难帮它护航
而且这些硬伤有随着剧情推进“越变越严重”的趋势
(以下包含动画1、2集与部分小说内容和西洽的讨论)
首先,我觉得剧中的角色好像不是生活在同个世界,彼此之间缺乏共通的常识
举例来说,我们看看面对这个被哥布林蹂躏的生活环境,人物们秉持什么样的认知
新手冒险者的态度:“哥布林好废,我要快点去打魔王”
公会的态度: “新手快去打哥布林,不过你们被哥布林灭了不关我的事”
村民的态度: “哥布林好可怕拜托谁来啾啾我”
……你们三群人真的生活在同个世界吗?
在人类历史上,无论是天灾还是外族入侵,只要发生次数够频繁
就会对一个地区的文化产生全面性的影响,让该族群产生共同的认知
比方希腊人将骑马的游牧民族转化为半人马,用传说故事凸显他们的危险性
面对蒙古西征的欧洲世界,将入侵者与宗教结合,影响了当时的习俗
还有西方数不清的乡野传说、床边故事
其实都是对“未知的、村落外的危机”产生的反应
这些深刻影响生活的灾难,被固定化为口传诗歌或文化现象
透过祖传父、父传子,建构出具有普遍性、并持续流传的集体认知
让社群面对灾难,有选择面对、接受或逃避的可能性
反观《哥布林杀手》
是不是这些冒险者跟工会人员小时候都不是村民,都住在平行世界里边
所以长大后对于泛滥成灾的哥布林,才会一点反应都没有
难道你们的爸爸妈妈都不会告诉你们哥布林很可怕,要小心?
为什么对哥布林危险性的认知没有成为一种普遍的社会风气
以致于每个新手看起来都像没带脑的菜逼八?
有些人会说“哥杀的世界跟古代一样,资讯流通很慢”
“拓荒地村民被灭村的恐怖,其他安居乐业的人们可能会把它当笑话”
问题是人类历史上反例比比皆是,试举一例:
布匿战争时的罗马人,为什么对汉尼拔带来的恐惧反应得这么快?
为什么没几年就出现了用“汉尼拔来了”吓唬哭闹小孩的传说?
而且无论是前方亲罗马的城邦,与大后方的罗马市民
都一致地对战祸感到不安,产生对迦太基军队集体的恐慌?
第二次布匿战争长归长,但也是16年内结束的事情
汉尼拔和它的军队在不到20年间对罗马市民的生活产生全面影响
难道哥布林的肆虐不如迦太基军队可怕?或是不如布匿战争这么持久?
有些人会说“哥布林的生态容易让人掉以轻心”
“新手冒险者自以为很行,被哥布林围殴也是很正常的”
这也是一种不合理的护航
我们现代人对看似温和的野猪、看似可食的毒草毒菇掉以轻心
是因为它们已经离我们的文明太遥远了
请问长期生活在山地、森林里的住民,会不知道野猪和毒物的危险性?
在这种社会中的居民,就算是最菜鸡的猎人,也不会忽视细微的危险
反观《哥布林杀手》,拓荒地的人民与冒险者每天都切身体会到哥布林带来的威胁
为什么好像只有哥杀一人对哥布林不会掉以轻心?
如果这是一种写作策略,借此凸显哥杀这个人的特殊性
那这种强行降低他人智商的手法,未免也太拙劣了吧!
呈上所述,由于哥布林的恐怖没有被描述成一种普遍的文化现象
人物泰半对存在于生活周遭的危险缺乏敏感度
我总觉得这部作品,就算口口声声说哥布林有多危险
安排一个又一个腥羶又暴力的情节来强调哥布林的危害
但呈现出来的氛围总是这么儿戏、这么漫不经心
前线的新手冒险者和工会人员对哥布林都如此漠然
大批被哥布林强奸的女人被送到神殿去,结果社会上马照跑、舞照跳
哥布林的暴虐给吟游诗人唱个三两句就没了
最近的剧情更惨,哥布林甚至可以跑到重要城市的下水道开趴
你们这个世界的人,危机意识都死光了是不是啊!
再来,近期以西洋中世纪幻想作为背景的轻小说
常常出现很多类似“RPG游戏”的描述,动不动就来个升级、点技能、配素质
搞得人物看起来根本没在“生活”,而是在“玩游戏”
《哥布林杀手》没有这类情节,所以它比较没让人这么抽离
但是这部作品的世界观却告诉我们:
《哥布林杀手》本身就是一款游戏 ── 由神明们主导的类dnd游戏
不仅哥杀中的多数人物,都是神明的棋子;策略的执行成功与否,多半还得靠掷骰子
(除了我们从不相信骰子的,尊敬的哥布林杀手先生)
作者这样的安排,让他在创作上多了不少“方便”
我要怎么让一支准备完善的冒险队伍爆炸? 让人物烂骰就好了
我要怎么来一段爆气完虐哥布林的桥段? 说是人物爆骰就好了
我要怎么让角色看起来很威、很与众不同? 让他不听神明的话就好了
结果整个世界观变成用来自圆其说,顺便捧哥杀的工具
到头来《哥布林杀手》还是落入一种免洗轻小说的俗套 ──
所有的世界观或设定都是用来服务作者的道具
让剧情想无脑推进时,有个依据可以堵上读者的嘴
而哥杀之所以较同类型的作品来得出色
不过就是作者的细节的构思比较细密,让作品包装得比较硬派罢了
2、3卷之后,那种龙傲天主角大开后宫的臭气,终究是藏不住的
最后我想对这部作品的美术设定“吹毛求疵”一下
《哥布林杀手》的世界中,平民百姓饱受哥布林侵扰
王国又得面对更严重的威胁,感觉是仰赖农业与手工业运作的社会
照理来说这种很“中世纪”的世界,生产力不会太高、生活品质不会太好
这种背景的故事,角色的衣着最好要质朴、注重功能性、不要太花俏
整体美术的用色不妨阴郁晦暗一些,来配合剧情的调性
── 但里面人物的衣着……都夯不锒铛地是一些什么玩意儿?
冒险者们充满自我炫耀意图的盔甲
女神官华而不实到像是在cosplay的衣服和法杖
后面角色的美术设定一个比一个浮夸(看看那个剑乙女)
用色也鲜艳、干净、明亮到一点写实感都没有
你跟我说《哥布林杀手》是写实硬派的作品?
拜托,你的插画跟美术设定就是最不写实硬派的地方
举几个优秀的反例:
《最后流亡》奠基在柴油庞克的幻想上,角色衣着和机械设定
都服膺以柴油机科技为基础的复古未来主义
《巫师》系列是中世纪幻想的代表作
它的整体美术都能和它的世界观取得一致性,让人不会出戏
《哥布林杀手》的美术能不能稍微学学人家,学个十分之一也好
起码不要再让基层神职人员作中世纪贵族女性都办不到的打扮了
以上是我个人对《哥布林杀手》系列的一些感想
虽然它存在不少盲点(无论在设定上或是写作策略上)
但已经算是近期有点良心跟新意的奇幻作品了(要不然也不会红)
只希望它不要再继续往糟糕的地方发展
逼我再也不管剧情,只能一边看着女武道家和妖精弓手尻尻
一边缅怀这部作品了……
作者: mazznia   2018-10-14 09:56:00
记得是杀哥布林钱少 其他冒险者才无视
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:03:00
我想讲的你都讲完惹,说实在的,这部最大的问题就是故事路人常觉得哥布林很弱,但是演出都是被害人角度,直觉上就会让人感到矛盾感到矛盾后就会想到,不是有一堆作品老手带新手,禁止北七新手越级打怪,给大家添麻烦吗?所以作者又要继续说因为ooxx原因,我们的世界跟别人不一样,所以新手送头是很合理der
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-14 10:12:00
注意乱吐禁止护航喔!
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:13:00
等等 我是想跟着吐啊QQ
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 10:20:00
是在讲1楼吧
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:23:00
喔喔 还以为我的吐槽弱到被误会成护航
作者: youngluke (luke)   2018-10-14 10:32:00
好长.....算了是乱吐
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-10-14 10:42:00
槽点真的很多 玩过世纪帝国就知道 谁会容许敌国一直灭你村庄 插兵营还几乎毫无反应
作者: wcl0222 (香菇)   2018-10-14 11:00:00
推这篇
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2018-10-14 11:06:00
推这篇
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-14 11:11:00
因为大军还在打人家城堡吗?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-14 11:13:00
主角身边的女孩子一个比一个漂亮
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2018-10-14 11:21:00
ACG近年来越来越多这种为黑而黑的套路了,然后观众再吹捧成硬派作品
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 11:22:00
推,剑圣女那套衣服坐在营火边我真觉得她不会被叮得不行吗?出外工作能不能包得紧一点,还是神会帮她赶蚊虫?我是觉得啦,如果边境不重要所以人可以一直死,那干嘛不直接把那边的公会撤掉逼冒险者去离“更重要”的危险比较近的地方帮忙?反正边境人死光没差啊
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2018-10-14 11:25:00
推 可是乱吐感觉可惜了
作者: Chulain (一口一)   2018-10-14 11:29:00
推这篇 发在乱吐日太可惜了 想看你更多的论点
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 11:29:00
就是只能趁乱吐发囉,从有这部讨论开始看到现在还是护航居多,不能否认这部有优点但缺陷也很明显,我是觉得承认就好了
作者: mazznia   2018-10-14 11:55:00
我回了才发现 是乱吐
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-10-14 12:06:00
这作品的逻辑就是为了凸显哥杀的特殊 只好让设定上很弱的哥布林变强变棘手 但是为了圆这件事又只好强制让其他人的智商下线 不然无法强调哥布林很难处理
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-10-14 12:09:00
对啊,其实我看到哥布林屠村我是很问号的..不管什么奇幻到屠村等级的生物,绝对会引起重视跟定期清理,可能哥杀世界人名不值钱吧命
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2018-10-14 12:11:00
推这篇 乱吐可惜
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2018-10-14 12:14:00
这个世界很难活的 十年前和现在都刚好有魔神王肆虐相对来说哥布林的威胁就变很低
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:26:00
对村民来讲, 能屠村的哥布林威胁比远方的魔神王高多了而且要说世界很难活, 哪可能还搞出这种无防备的稀疏农
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-10-14 12:29:00
乱吐可惜了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:29:00
村, 古代光防贼就知道要盖土楼盖村寨练民团, 结果这世界的村民都被屠村了, 唯一的防备是花钱请冒险者?? 拜托请佣兵卖命根本超贵的好吗...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-10-14 12:31:00
15岁初出茅庐的神官 有钱买锁子甲也很扯阿买那件锁子甲的钱应该可以抵团灭小队所有人的装备
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 12:45:00
边境很好活。中央才难活。所以只有边境才有哥布林危机
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:48:00
这部的金钱观也一样问题一堆, 又说杀哥布林没多少钱,
作者: noumi (noumi)   2018-10-14 12:49:00
相对威胁论真的很有趣 国家有狮子吃人 人就会不怕野狗团吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:50:00
结果专杀哥布林的哥杀养得起全身铠不说, 还能弄一堆消
作者: eva05s (◎)   2018-10-14 12:51:00
这是乱吐啊 各位注意
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:51:00
耗品高火力魔法卷轴来丢?? 啊钱从哪来? 反正就推一句哥杀不计酬劳损益就不管啦..
作者: thatsauce (酱汁呢?)   2018-10-14 12:57:00
推你这篇
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 12:59:00
一人出团和多人出团的差别。边缘人唯一的好处
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-10-14 13:00:00
汉尼拔每次战役都一次性杀几万名罗马人哥布林是懒觉比鸡腿喔整部时间轴十年下来 已知的受害者连两百人都没有
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 13:05:00
哥布林是不是快接班海钓王的宝座了,自杀潮源源不绝耶==
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 13:09:00
没有乱吐吐版安静到像坟墓。自杀也不错,总比没人好
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 13:12:00
也是 乱吐好像也没很多人了
作者: eva05s (◎)   2018-10-14 13:13:00
吐槽很累的,面对娱乐物还是放空脑袋享受实际点嘛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 13:16:00
如果高等单刷哥布林好赚到能让你随便洒消耗道具买高级卷轴, 哪会只有哥杀一个人去赚...
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 13:17:00
上面这个我还没想到,这也是个问题
作者: changtai (征DVD(rip)动画交流)   2018-10-14 13:43:00
作者: kloseQ (诚心发问)   2018-10-14 13:47:00
最近真的很多这类作品,以为虐杀、奸杀妹子就是很残酷好硬派,实际上嘈点满满....又让我想起几年前的赤红之瞳了...
作者: txauznd98307 (www)   2018-10-14 13:59:00
令人出戏的服装造型w
作者: qscgg (QSC)   2018-10-14 14:33:00
同意啊...到处都是让人吐槽的地方...
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-10-14 14:46:00
以前就讲了 外面怪物可怕程度高过进击的巨人的巨人但一进公会就是嘻嘻哈哈
作者: helba (网络贫民窟)   2018-10-14 15:12:00
硬派写实敢嘴
作者: umdfk (村长)   2018-10-14 15:19:00
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2018-10-14 15:43:00
我受不了有女生被强奸就=写实 这种理解很肤浅吧
作者: gengku (亘古)   2018-10-14 15:47:00
虽然这篇很多地方没错,但是太过于现实面,何况这部作品世界观并不完整,怎么可以拿那些领先业界的成熟作品比较捏,这样比一堆作品都得下去了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 15:52:00
冒险者在公会交流情报, 这根本90%+日式奇幻都有的东西就只这部硬把每个冒险者都变自闭边缘人, 没个人把哥布林当一回事, 批这个叫太过现实面??
作者: helba (网络贫民窟)   2018-10-14 16:41:00
一开始不是就推硬派写实领先业界了
作者: ttyycc (小卷)   2018-10-14 17:06:00
不认为这部硬派写实,但认为主角是硬汉XDDDD
作者: duoCindy (小佩)   2018-10-14 17:18:00
就一堆人兽本都没看过几本的,看到异种奸就吼唷好吓人好厉害
作者: ask321035 (ask)   2018-10-14 18:05:00
先称赞这作品硬派写实 再要求人别用太写实的角度看:thinking
作者: ztO (不正常武士)   2018-10-14 19:06:00
高水准的吐文 推!
作者: LeadenLight (不在站上)   2018-10-14 19:35:00
作者: tkigood (提谷德)   2018-10-14 21:37:00
渔获满满 好多人跑进来自杀
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-10-14 23:48:00
美术设定与其说用色,材质才是大问题XD
作者: bugbuug (虫虫)   2018-10-15 01:34:00
写的真好
作者: FeliLud (FeliLud)   2018-10-15 04:13:00
不就是工口本硬是要搞成开后宫的小说或动漫吗?
作者: amberkuosfan (认证残念)   2018-10-15 08:21:00
RO的哥布灵不弱欸
作者: amaranth (liann)   2018-10-15 09:41:00
这部最大问题就是设定互相矛盾,一方面塑造哥布林多有威胁多危险,一方面却刻意让冒险者/国家不自然的轻视跟缺乏关注好多送头
作者: johnruby (柳丁)   2018-10-15 12:10:00
感谢吐槽
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2018-10-15 12:34:00
还真的给你写实谁要看?最后的吐嘈应该是是这作品的不能逃避的宿命吧。
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-10-15 19:41:00
硬派写实这评价到底是哪个菜逼巴想出来的
作者: amaranth (liann)   2018-10-15 22:16:00
就有的人自己脑补血腥残酷就叫写实囉
作者: maskki (maskki)   2018-10-16 00:01:00
哥杀是十里坡剑神
作者: jack19931993 (三無少年)   2018-10-16 17:34:00
美术设定真的超废 一看就是来免洗的
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2018-10-17 16:12:00
我真的不知道硬派写实是谁开始喊的
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-19 02:39:00
乱吐可惜了
作者: mimimimu (哞~)   2018-10-19 10:16:00
推这篇
作者: yeustream (seven)   2018-11-08 16:26:00
读者只好降智商轻松看了

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