※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 因为他们最后只讲出数量
: : 平次就立刻说出“哎呀 我输了”
: : 漫画里完全没提到他们有对彼此侦破的案件内容进行讨论
: 但是他们那一话比完数量后马上就开始讨论过去的案件了
: 而那个案件最后是双方同时侦破，虽然双方当时都觉得自己输给对方了
重点根本就不在后来那个案件怎样
我在讲的一直都是他们直接以案件破获量来当胜负
而没去管对方破的案子到底是怎样
简单来说就是在冲绩效
过去的那起案件会被拿来讲
只是因为对双方而言都出现了“谜之国中生侦探”并自叹不如对方而已
: : 可以直接讲剧情
: : 吐嘈者没有必要对不喜欢的作品再度加以钻研
: 好吧
: 工藤过去破的事件A是犯人A强迫自己妻子一起自杀
: 警方宣称犯人A的动机是得了癌症想不开
: 真实的动机则是犯人A发现妻子搞婚外情连儿子都不是他的，一怒之下犯案
: 因为这事不好对外张扬所以工藤拜托警方对外宣称编造出来的动机
: 但是后来有个护士不小心讲出犯人A没得癌症
: 所以身为犯人A家属，后来事件B的犯人B就抓狂认为工藤的推理是在鬼扯了
: 然而工藤当时也拜托警方必须把真相告诉犯人B，但是犯人B当时恍神所以完全没听进去
我觉得这些资讯并没有讲到重点
到底新一为何要拜托警方宣传动机
又为什么可以自己决定要不要告诉犯人B真相
难道这样还不够随性而为吗？
: : 你讲的是“会一直坚持做下去”
: : 而我说的是“真相摆在前面时他会欠缺考虑其他事物的能力”
: : 两者并没有冲突
: : 会被打昏灌药也是后者比较有关联
: 你最初讲的是“为了他口中的真相，基本上是不太考虑后果的”
: 我讲的是“他有思虑不周的时候，但被提醒后还是会考虑后果”
所以???
冲突点在哪
我觉得多半时候作品当中都没人去提醒他啊
不然哪能让他嘴人嘴那么爽
: : 别自己定义谁是正常谁不正常
: : 更何况“大部分的人也会认为杀人绝对不可以做”根据在哪？
: : 你说了算吗？
: 好吧，你要吵这个的话我先认输好了
: : 卡滋曼饮料的西谷小姐
: : 之前就被跟踪还被推下楼梯
: : 柯南也推理出要是她没杀那个男的
: : 那个男的接下来就会立刻用刀入侵她家对她不利
: : 请问这不叫被逼上绝路是什么？
: 我没看这话，所以只用你讲的内容来回答
: 照你的描述，真正逼她上绝路的是那个要拿刀对她不利的男人
: 而不是在她杀完人后揭穿她，让她进看守所的侦探和警察
再说一次
绝路是新一自己说的
而就这起案件来说西谷不是杀人就是得被杀
然后杀人按照故事发展就一定会被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕
请问西谷是有什么路好走？
: : 又是自己定义的理所当然
: : 而且这跟工藤新一到底是否自私有什么关系？
: 你可以定义工藤新一自私，我也可以定义犯罪要付代价是应该的，两者不冲突
: 而且你前面不就才讲过工藤过太爽没有同理心跟警察一起把犯人逼上绝路这种话？
: 那我反驳你这个论点有什么不对？
犯罪者的代价是受到法律的惩罚
那请问新一用自己的价值观嘴人是在嘴三小？
这不是用自己的道德观压迫别人是什么？
我第一篇就说过了
就算这称不上自私
也足以看得出来他相当自我中心、鲜少为他人着想
一个具有同理心的人
会试着站在对方的处境为对方设想并理解对方
就算无法认同对方杀人的行为
但至少能够了解他人为何会想采取这种行动
(请注意“理解”和“认同”的差异！)
而新一自己在伦敦篇就说了他无法理解
这就是我认为他自私且缺乏同理心的证明
因为他只想着破案
而吝于对犯人予以理解
(事实上以他的思考能力和周围成长环境 他想做是可以做得到的 这是我的认知)
: : 我讲的就是当下讲出那句话的他没有站在别人的角度
: : 并不会因为他后来放在心上
: : 就当作这句话没讲过
: 1.他记得这件事 2.他对小兰当时驳斥他的回应持赞同态度 3.他后来没再讲过
: 他真的是个不会站在他人立场着想的人吗？
对 他真的是
因为他回忆起那起事件时
重点在于传达给灰原
“金钱是买不到友情的”
而不是着重在自己做错了什么事或说错了什么话
且那话我也看不出来他对小兰驳斥他的回应持赞同态度
: : 况且他即使变成柯南也有多次白目纪录
: : 所以这件事才会被拿出来讲
: : 明明好几次都是靠他们的童言童语才想到真相
: : 蓝色古堡那次
: : 要不是光彦拿着侦探追缉眼镜找到被打昏的众人
: : 我看柯南和博士还不知道死到什么时候
: : 况且会骂光彦白痴的场合
: : 多半是眼前案件有谜团
: : 光彦用自己的想法提出见解
: : 却因为在某个点不合理就立刻被骂白痴
: : 重点是
: : 侦探团的行为才是符合他们那个年纪
: : 你自己一个返老还童的要混进人家族群
: : 还抱怨人家扯你后腿
: : 这是哪门子乞丐赶庙公的概念？
: : 连这也可以帮柯南护航
: : 我才觉得帮这种屁孩配音是浪费钱咧
: 要讲蓝色古堡，好吧，那就提蓝色古堡
: 一群人为什么会来到古堡，因为去露营途中迷路
: 只有工藤跟灰原两个人的情况下，博士会特地带着这两个人跑去露营吗？
喔喔喔
原来露营都应该想到会卷入命案现场
的确的确
跟死神一起出外踏青没做好这层考虑
小屁孩思虑欠周无误
: 况且当时一马当先翻墙爬进古堡的人好像还是少年侦探团的团长吧？
: 就算不提这次，有更多次是因为这群人想要寻宝、不想让柯南独占功劳等等理由
: 因而被卷入事件、或是让事情变得更加复杂、甚至差一点把命都给赔掉
: 没有侦探团他也可以破案，不然就不会有高中生侦探这种名号出现了
So?
不需要少年侦探团干嘛让他们加入徒增危险？
会维持团体现状
就表示柯南也有需要他们的地方
当然你要说柯南只把他们当棋子用也是可以啦
只是显示出这人的心态更加恶心而已
: 一开始组团他还是被硬拖进来的，不是他主动找这几个人组团的
: 高等级的让低等级的抱大腿，被你说得像是这个高等级去求他们抱，反了吧？
一个高中生被三个小孩硬凹没办法拒绝？
这处事和交际手腕是想让大家笑死吗？
: 你说他们的行为符合年纪，这跟他们的行为被骂白痴没有冲突
嗯嗯
所以用高中生标准来当面说小孩子符合他年纪的行为是白痴很有礼貌
很为他人着想
: 你前面说工藤过太爽不会为人着想，都被扯多少次后腿了还不离不弃
: 要是他真的不会为人着想，大可无视他们直接退出不玩了，但他没有这么做
不这么做要嘛就是因为他当他们朋友
要嘛就是觉得他们有利用价值嘛
不论是哪个都扯不上为他人着想啊
如果真的觉得这很危险他们不该随便乱搞
为他们着想不是无论如何都该阻止吗？
: : 好委屈喔
: : 被迫要当小学生
: : 被迫要住在女友家
: : 被迫要追查黑衣组织揪出一切元凶
: : 到底是被迫还是自己选择
: : 谁都看得出来吧
: 我没有扯这么多，不用忙了谢谢
: 他不想变回高中生的话就不会有各式各样想要让身体恢复原状的行动了
: 他一开始会去上小学也是博士说“你一个小学生不去上学会很可疑”而被强迫的
博士说的你就信囉
那博士说的冷笑话你要不要笑一笑
全日本在家自学的小孩有多少？
再怎么样也不会想到寄住到女友家把女友废柴老爸变成闻名侦探这条路好吗
当优作和有希子的人脉资源是假的啊？
水无那次还差点害小五郎被狙击
还真是被强迫得好可怜喔
: : 跟看重犯罪者人权没关系
: : 单纯在讲工藤新一欠缺同理心并且不会多方面考量的这点而已
: : 再次强调
: : 丑化犯人并不会因此漂白新一
: 把犯人犯法后被侦探揭穿手法、遭到警方逮捕的情况
: 说成是侦探没有同理心，与警方联手把犯人给逼上绝路
: 为了黑一个角色把犯人漂白成这样，有必要吗？
请问把犯人逼上绝路
跟犯人本身有没有罪、是否该受到制裁有什么关联？
如果没有关联
那么指责新一的这些行为又何德何能被说成漂白犯人
从头到尾我都没看到你针对他在破案现场用自己道德观嘴犯人这点讨论呢
方便分享一下高见吗？