※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 要说自私的话倒也没错
: : 因为工藤新一无论是家境或人生阶段
: : 都还不足以要靠推理、破案来谋生的地步
: : 像是有一集在谈论他跟平次国中时校外教学的命案
: : 当时一开始在电话的话题
: : 还是在讨论他跟平次这个月谁破的案件数量比较多
: : 既然两人会用这种纯论数量的方式来竞赛
: : 就表示有很高的机率
: : 他们根本就不管案件的内容
: : 反正破了就当绩效
: 所以为什么有“不管案件的内容”这种说法出现？
: 两个随便路上走都会撞上命案的侦探在比自己带赛的程度
: 跟“不管案件的内容”一点因果关系都没有啊
因为他们最后只讲出数量
平次就立刻说出“哎呀 我输了”
漫画里完全没提到他们有对彼此侦破的案件内容进行讨论
: : 有好几次跟怪盗基德对峙的时候
: : 基德也有提过“有些事情还是让它覆蓋一层面纱比较好”
: : 但这观念对于新一来说显然是不适用的
: 并没有不适用这回事，可以找某个把自己整形成工藤的犯人那个事件来看看
: 他还是会考虑情况判断什么真相是不能公诸于世的
可以直接讲剧情
吐嘈者没有必要对不喜欢的作品再度加以钻研
: : 如果从一开始追到现在的读者就可以发现
: : 新一为了他口中的真相
: : 基本上是不太考虑后果的
: : 正因为如此
: : 在一开始才会为了追缉犯罪现场交易被琴酒打昏灌药
: : 甚至在拿到酒厂老大的手机号码后
: : 还立刻想要用高中生侦探的名气
: : 麻烦高木帮忙查出号码主人是谁
: : 要不是灰原出声阻止的话
: : 现存官配大概就瞬间少一对了
: 如果他真的不考虑后果，灰原根本阻止不了他
: 他还是会想方设法地去查号码主人，然后把状况外的别人卷进去
: 但灰原一警告他就打消念头了，表示他还是有所顾虑的
: 你举的这个例子只能说他一开始不晓得这么做有多危险
: 但是当他知道这样做会付出太大代价时，他并未坚持追求真相而是选择停手
你讲的是“会一直坚持做下去”
而我说的是“真相摆在前面时他会欠缺考虑其他事物的能力”
两者并没有冲突
会被打昏灌药也是后者比较有关联
: : 从以前到现在
: : 个人看柯南总是有一种难以代入的感觉
: : 原因就是新一这个小孩
: : 从小到大真的过得太顺遂
: : 老爸是全世界知名作家
: : 老妈是传奇女演员
: : 因此从小就不愁吃穿
: : 还能让他自然发展他的兴趣和专长
: : 更是有钱可以到夏威夷进修各种特技
: : 所以对新一来说
: : 他并没有真的苦过
: : 导致难以理解别人面临困境为什么会动起杀人的念头
: : (在伦敦篇新一自白：“虽然我不知道人杀人的动机何在”)
: : 对他来说只有杀人就是无论如何绝对不能做的事
: : 一言以蔽之就是白得太干净
: : 完全没有入世的感觉
: : 即使经过月影岛的事件
: : 让他学到的也只是不会透过推理把犯人逼上绝路而已
: : 所以之后绝路都由警方来做
: : 他只负责推理
: : 于是就算黑也是黑警方
: 有杀人念头跟实际杀下去是两码子事
: 大部份的正常人也会认为杀人绝对不可以做，你要说大部份人都没有入世的感觉吗？
别自己定义谁是正常谁不正常
更何况“大部分的人也会认为杀人绝对不可以做”根据在哪？
你说了算吗？
: 况且以柯南世界各种鼻屎大的杀人动机，别说他了，连读者们也常常觉得无法理解
: 再来，月影岛之后是有哪个犯人被他逼上绝路了？
卡滋曼饮料的西谷小姐
之前就被跟踪还被推下楼梯
柯南也推理出要是她没杀那个男的
那个男的接下来就会立刻用刀入侵她家对她不利
请问这不叫被逼上绝路是什么？
: 就算是月影岛那一个也是自己选择自焚，可没有人逼迫他点火
柯南自己说他把成实逼上绝路
你要用自己想法颠覆漫画中角色说过的话
那就不在我们讨论范围
而只是你的猜测
: 犯了罪付出代价是理所当然的事，被警察抓走就是逼上绝路，这帽子也扣太大了
又是自己定义的理所当然
而且这跟工藤新一到底是否自私有什么关系？
: : 工藤新一这个存在可以继续维持完美的洁白
: : 说实话
: : 我不晓得青山究竟想把新一描写成一个怎么样的角色
: : 就算不用自私这个点切入
: : 新一在很多时候还是能看出他的自我中心、鲜少站在他人立场着想的一面
: : (会叫小兰跟园子借钱，原因是她有钱；时常把少年侦探团的同伴叫白痴……)
: 叫小兰跟园子借钱也就那么一次，事后还会特别提出来跟不相干的人讲
: 那表示他还是有把这件事放在心上
我讲的就是当下讲出那句话的他没有站在别人的角度
并不会因为他后来放在心上
就当作这句话没讲过
况且他即使变成柯南也有多次白目纪录
所以这件事才会被拿出来讲
: 另外会认为少年侦探团这种毫无战力、专扯后腿、根本是浪费钱请声优的团体不是白痴
: 这心胸不知道要宽大到什么惊人的程度才行
明明好几次都是靠他们的童言童语才想到真相
蓝色古堡那次
要不是光彦拿着侦探追缉眼镜找到被打昏的众人
我看柯南和博士还不知道死到什么时候
况且会骂光彦白痴的场合
多半是眼前案件有谜团
光彦用自己的想法提出见解
却因为在某个点不合理就立刻被骂白痴
重点是
侦探团的行为才是符合他们那个年纪
你自己一个返老还童的要混进人家族群
还抱怨人家扯你后腿
这是哪门子乞丐赶庙公的概念？
连这也可以帮柯南护航
我才觉得帮这种屁孩配音是浪费钱咧
: 如果他真的做得到这点，那才是异于常人，毫无真实感的角色
: 别忘了，他是个被迫跟7岁小鬼打交道的17岁高中生
好委屈喔
被迫要当小学生
被迫要住在女友家
被迫要追查黑衣组织揪出一切元凶
到底是被迫还是自己选择
谁都看得出来吧
: : 而这特质最为突显的时候
: : 就是推理时柯南经常会用自己的道德观去数落犯人(偶尔是小五郎担任这角色)
: : 究竟是因为这部作品是子供向
: : 所以要树立一个政治正确的典范
: : 还是有其他原因我并不清楚
: : 但这样的铺陈方式着实让我相当反胃
: : 我并不认为原PO一开始所说的私刑报复是正确
: : 但相对地
: : 一个难以理解他人苦处
: : 只是以兴趣以及对真相的坚持为名
: : 趁机用自己的道德观在推理正确之际压迫犯人的正义使者
: : 对我而言没有比犯人好到哪去
: 再重复一次，犯罪付出代价是理所当然的事
: 没有必要学某些团体的坏习惯，对犯人的人权看重到这种地步
跟看重犯罪者人权没关系
单纯在讲工藤新一欠缺同理心并且不会多方面考量的这点而已
再次强调
丑化犯人并不会因此漂白新一