因为后面的推文太多了,所以在发一篇文章作个统整的回应和补充
首先
任何戏剧都必须要有主题
当然"没有主题"也可以是主题,比如说超写实派完全随机拍摄的记录片
但这种就没什么讨论价值了
创作者可以设定任何主题
但优劣与否取决于创作者提供的材料和逻辑推演是否能说服观众
比如说富野的传说巨神伊甸王,主题是描述无药可救的人类最终导致宇宙的毁灭
那伊甸王就必须让观众看到人类是如何的愚蠢
但是一般来说,非道德和非逻辑性的作品并不受到欢迎
不只是因为人性会追求真善美和理性
就算是邪道作品也必须符合美德的标准
举例来说,什么是有魅力的反派?
那一定是在作恶的手段上能得到观众的崇拜和认同
比如说北斗之拳的拉欧,作为霸主的目的是为了统一战乱的世界
而且拉欧富有感情和男子汉魅力,所以读者会崇拜拉欧
Hellsing的上校虽然是战争狂,但却展现了人类不屈意志贯彻自我原则的美德
并且对敌人有充分的礼仪和敬意
神龙之谜的大魔王巴恩为了打倒勇者绞尽脑汁,谨慎小心,不像海贼王的BIG MOM蠢到不行
七龙珠的纯粹普乌则是单纯的破坏与力量的化身,消灭地球不用半句话
东离剑游记的蔑总宁可自杀也要维护自己的自尊不让G8鸭愉悦
也有像闪电霹雳车的布理德加贺那种作为主角的对手反而更热血的情况
就算是反派,要达成邪恶的目的同样需要努力和智慧,甚至需要美德和原则
如果反派又弱又蠢又孬种,三心二意没有自尊,好几次白白放跑打败英雄的好机会
那就不会得到读者的认同
王道之所以重要,就是因为王道是达成目的和得到读者认同的必须要素
欧美文化崇尚理性,欧美的艺术史可以说是相当扎实的按部就班发展出来的
王道并不只是迂腐的教条,王道是所有艺术的基础
欧美近代艺术容许变体的创新,但前提是创作者必须先学会王道,否则就是譁众取宠
比如说毕卡索之所以有名不只是因为他的画很古怪
毕卡索是有扎实的美术基础,该学的都学会了,所以专家看得懂毕卡索是如何创新
假设作一碗创新的水果豚骨拉面,外行人只会作出难吃的黑暗料理
而有扎实基础的料理人就能作出融合水果清爽甜味和浓厚豚骨咸味的创新美味料理
(瞎掰的例子大家就别太严肃了......)
创新一定要有扎实的底子才能得到认同
创作的经典程度,通常取决于主题的设定
主题越伟大,则符合传统王道美学标准的思想和技巧要素就可能越多
当然邪道作品也可能流传于世,比如说思想价值不正确,但技巧却有丰富广泛的影响力
但比起王道作品的影响力,邪道作品总是少了些
很少有邪道作品的影响力能超越王道作品
YY作品之所以自古以来都容易受到批评
就是因为YY作品的道德不正确或是叙事技巧不足,强调努力不够却有丰厚的回报
YY作品或许可以满足小众需求,却很难得到大众的认同
我们不能说小众作品就没有存在价值,但必须意识到小众作品一定很容易招人批评
好的作品不一定会受到大众的喜爱,但通常都是能得到各种阶层和族群的正面评价
比如说现代人很少会去看西游记和三国演义的原文小说
但可以假设绝大多数人都不会否认这些作品的艺术价值
也就是说好作品的的条件不在于当下的人气,而在于经过时间考验的影响力和潜在评价
任何作品是什么样的主题,通常都会在很短的时间内让读者知道
比如说螺丝侠和一拳超人一开始就告诉读者主角是满等的
但是主角满等并不意味着角色就没有成长和挑战
满等的主角依然会面临道德的选择,如果波特和光头的判断错误
那就可能遭到读者的唾弃
传说中的杀手剑心是LV99,判断错误也可能导致自身或是朋友的死亡
如果是反英雄角色,判断错误就无法达成邪恶的目的
那么另一个问题,英雄到底能不能杀人?这就看作品主题如何设定
道德并非绝对,而是相对的,就像很有名的列车困境一样
救一人而牺牲众人或反之,并没有绝对的对与错
对创作而言更是如此,如果主题是邪道的反英雄,那所需要的就是达成邪恶目标的美德
如果作品主题是维护法治社会的权威,那私刑就是不道德的
如果主题是对司法腐败无能不公的控诉,那私刑就是道德的
如果英雄拥有力量后却无法自律
比如说DC宇宙中没多少英雄可以打败超人,那超人一但堕落后果就十分可怕
如果英雄达成必要之恶后急流勇退或是接受惩罚赎罪,那必要之恶就是道德的
如果反派是人类法律无法制裁的,或者是没有改邪归正可能性的,那私刑也是道德的
蜘蛛人说"力量越大,责任越大",可以说是对美国超级英雄漫画理念的很好注解
欧美有句谚语:小心你的愿望会成真
在欧美戏剧中常有意外得到力量的人却迷失自我,实现愿望后反而得到悲剧下场
所以在戏剧中,好运得到力量也可以是一种对英雄道德的考验
比如说金凯瑞在王牌天神中成为代理上帝,但滥用神力的结果却是造成世界大乱
这样来看,设定主角为满等就不一定是YY
因为主角仍然有可能碰到道德困境或是力量无法解决的问题
又或是因为拥有力量反而惹来一堆麻烦
比如说反派想抢英雄的力量,想打败英雄来证明自己最强
又或是一堆衰神都来找英雄求救
意淫作品并没有绝对的定义,硬要说的话也可以说所有的喜剧都是YY作品
更何况ACG本来就是速食型作品比较多,否定这个前提就没有混C洽和漫吐版的意义了
但好的作品一定会让英雄付出努力和智慧和成长来解决难题
而不是靠好运轻松解决难题
后宫作品的男主角一定要努力成长让自己充满魅力
而不是像干你古味一样抢婚后才给人家发卡
就算是YY主题的作品,至少解决问题的过程中也不能太御都合主义
否则就会在漫吐和C洽版被读者骂惨

再推

推

喂 这个也太有道理了 考不考虑开个 教你怎么写好剧本的文章

推

想请问一下有没有什么“力量无法解决的问题”具体一点的例子 脑中道德困境的例子很多但这点想不太清楚另外再推一个 好文

勇者赫鲁库 想救回以前的伙伴赫鲁库的力量办不到

困境跟主角的专长不对盘就是啦

感谢楼上大大们的回答

推

”满等的主角依然会面临道德的选择 ”很喜欢这句

这篇后半 夜神月是不是个好例子？

推

推，寓教于乐的好文

优文

推

有道理！我可以看到千棘的努力和些许的成长但一条就真的没什么大改变 只是在那一直OS自己喜欢姊寺

热血敌人的话元气小子跟超级仙魔大战?算沾到边吧

推！大魔王巴恩超帅

如果我说排球少年这部漫画很热血 但是总觉得可以再更好我觉得他的角色的日常背景没有办法让读者更融入对比灌高的剧情就是差一截 这又有可能是少了什么元素

看完那篇对overlord的评论了 稍微想了一下 如果说YY作品指的是不切实际的幻想的话 那么我个人觉得overlord可能并不属于YY作品了 就跟那篇底下有人讲的一样 他是能让我们这种平凡人也能代入主角的作品

可否请你评价一下叶良辰事件和赵日天

排球少年剧本中心思想很空洞 就是想要赢 没了所以才会有很受读者好评但看完不知道讨论什么的状况甚至连角色私生活也全部以排球为主 没有排球外的人格

喜欢你的文章！

可是overlord一直给我种YY感 因为里面的反派跟SAO很像永远就只会两招“装逼”跟“崩溃” 魔法科也是差不多一点身为反派的人格魅力都没有 好像想告诉读者除了主角其他人都是垃圾一样

否 overlord里的反派就是大墓地目前为止救没有出现过战力上能跟大墓地比较的敌人基础就不对等下 根本没有其他称得上是反派的脚色

反过来说 如果作者为了要让剧情多一点 特意让大坟墓的角色各种老马 对方则是各种友情无敌 底力外挂的话 我觉得这样还比较不切实际

喔 好吧 那改成敌人好了 我倒没太注意这个我就是觉得 至少把敌人给写的比较有魅力一点嘛不然同一种套路走太多总是会腻的每次敌人出来就各种嚣张 接着就被打成草莓族 这样看久了感觉就很像跑个流程而已 一点紧张刺激的感觉都没有像动画后面夏媞雅遇到的那个人类最强拔刀术高手小说可是把他吹得多厉害 说已经达到人类的顶峰结果最后竟然是哭着逃走......我只想说 何必呢输也就算了 至少留点尊严好吗......

在这样的能力差距下 其实夏提雅已经很给尊严了吧

恶灭算喜剧还是悲剧?

反正后来会有女仆跟精钢对打 那边就不是被打成草莓了

这不叫给尊严吧 第一、她只是在玩 第二、她放水是因为想看对方是不是会武技 还一直问对面是不是不会用但其实对面一直都有在用 只是夏媞雅没感觉这已经是把一个武人的尊严给放在地上踩了然后人家逃跑还当作是在玩捉迷藏 不然最好是逃得掉

因为夏提雅只要随手一挥就能把对方杀了啊另外夏提雅后来也有跟对方说 你刚才有用了武技吧?

我觉得那也不算啥安慰 而且她也直接呛人类最努力的人说我生下来就超强 完全没努力过 接着对方就哭着跑走了

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从这张图来看 布莱恩

我是觉得逃走是对的 但一把鼻涕一把眼泪 印象中还是用超娘的姿势逃走 感觉就很令人不值

差不多在20级吧 以wow的角度来看 就是你100等去打哀嚎洞穴尾王 然后想测试对方会不会技能这样

他们实力悬殊我知道啦 但我就想说布莱恩的下场感觉很刻意 总有种作者觉得把敌人都给描写成草莓 才能显示出主脚方有多强大似的包括刀剑跟魔劣都给我这种感觉 不过仅限动画 因为这几

不管它放什么招 对100等来说伤害都是0 是我也会很好奇你刚刚有放招吗?

部我都没怎么去追后续 OL也是只看到小说第三集

因为能力差距过大了 不然你觉得要如何描写这20等对上100等的情况?后面会有双方都50等左右的战斗了 就我上面讲的

能力差距大不代表说每个敌人玩到最后都一定要崩溃吧这样故事有啥好看的啊要逃走你可以屈辱、不甘地逃走 但那种像是被刚非礼过的闹女一样的逃跑方式 我就想问真的有必要吗少然后别再说后面怎样了啦 都第三集敌人还这样其实已经会让人有点不耐烦了 就连后面跟夏媞雅势均力敌的战斗也是

我看起来应该是非常不甘地逃走吧?

一直克金 智力战的成分比我想的还少 而且最惨的是动画因为删太多 我都担心没看小说的看不看得懂在打三小本来就不甘 我没否定这点好吗 只是我说程度有点太过了

布莱恩有说他为了磨练 好像花了好几年 甚至加入盗贼团没崩溃到当场自杀 我觉得算蛮厉害的了

我觉得他那时脑筋已经一片空白 只想着要逃避而已了如果是维护自尊而自杀 感觉还帅一点 我觉得啦说到底我只是想说 这种后面变成完结篇的夜神月一样的角色 看久了真的很烦 你就觉得设计这种角色根本不用废什么力 因为不管哪本这种角色看起来都一个德行 也就不会喜欢了

恩 我个人是比较不喜欢那些不切实际的作品 主角设定不强

其实我很喜欢overlord 也一直期待动画第二季

每次要输时 就用嘴砲 友情无敌 底力外挂 对面老马 或天

这种已经满等还坐拥无限资源的主角 却如此地小心谨慎真的是不多见 唯一缺点就是 战斗打起来实在太没劲了所以我小说也没看下去 因为第四集又出现一堆摆明来送的

外飞来一个血统纯正 某某转世 或本来不想用这招会有副作

蜥蜴人 我就有点无语了

用 结果后来用的跟没事一样 这类的方式打败对方市面上多半是这种作品 先把主角描述成平凡人让读者好代入 结果后期为了戏剧张力 要先把敌人弄得很强让主角处于

你说的没错，强弱悬殊是事实，但问题是作者就特别爱在这

OL前面几集还算是摸索期吧,到后面越来越喜欢那种好好建立

看起来很厉害很猛的脚色/环境,然后大坟墓脚色不小心(不在意)就车过去了

推

其实我不知道在这样的设定下你想看到什么东西?

看安兹胃痛就够了w

看到胃痛 作者每次都很故意加注"不存在的胃"XD

我想看的就是安兹的冒险啊，因为我觉得这主角很有意思啊，那作者要画碾杂鱼的剧情也不是不行，但我不想看写杂鱼写得那么详细啊，布莱恩的来历其实已经写得够详细了，蜥蜴人那本对于敌人描写的详细程度甚至让我觉得，作者是以蜥蜴人的视角在写一本外传了，可能你觉得第四集很好看吧，但我只觉得很厌烦

没有喔 第四集我也觉得普普而已 只有里面一些小插曲吸引我 像是那个椅子惩罚等等 第五集之后的故事比较好看

那我问你喔，直接跳过第四集是不是也不影响观看后面的集数啊......

蜥蜴人后面还会出场就是了 我已经看到11集完了

我觉得第四集不看目前感觉影响不大……不过布莱恩的部分，应该是作者故意要在前面把他打落谷底

第二季动画我个人是希望蜥蜴人可以两集结束 不重要的地方删掉 专心做好王国篇

希望动画蜥蜴人口头带过，个人对异种恋爱不是很有兴趣

那科塞特斯就几乎没戏份啦口头带过的话 也看不到椅子惩罚

至于“安兹的冒险”，我认为11集才比较接近你期望的东西可是椅子惩罚之后夏提亚还是继续坐冷板凳外加自责有惩罚跟没惩罚差不多～

另外安兹在这本里 主要目的是想要测试各种事物 属下的思考与指挥能力 超位法术的实际效果 等等所以我觉得动画只要把这几个重点带出来就好了 这本就可已结束因为安兹在小说11之前还想不到要分配给夏提雅什么任务只能一天到晚叫她开传送门 所以夏提雅无法将功赎罪继续自责 即使安兹打从一开始就没要责怪她

GOOD

后面开始就没有惊喜了，都是一样的套路当然腻然后不论哪一侧，都是一点格调都没有

推推

Overlord的5,6集一定要看，反正跳过4集也没差，我觉得这两集是完全把作品基调定下来的两集

OL就是标准YY小说啊 套路全部都有 只是日式作风而已然后不要做那些文字游戏的护航啦 什么主角侧是反派什么主角侧是多不得已 只是他（们）真的太强…etc说真的 十年前在战YY小说时都战过了啦结论就是：这就是YY小说了 感谢

主要是yy的方向有点奇怪而已吧…

Re0有御督和吗

应该说OVERLOAD的YY程度比较没那么反感啦...反观SAO

同意楼上,在绝大多数ACG都不追求文以载道的前提下OVERLORD做为网络轻小说原作的作品,我只看他YY是不是让人反感,或者说会不会太"电波"的YY这样