→ bkbtei: 这种神罚思想在"神罚"错杀无辜之人时就会破功进而恶化, 07/29 01:00
→ bkbtei: 衍生出更极端的犯罪.伊斯兰世界的恐怖主义蔓延就是个例子. 07/29 01:01
首先
神罚从来不会错杀“无辜之人”
因为被杀的不会有“无辜之人”
假设现在夜神月神罚非常普级的时代，且L尚未出现
祸贱华突然心脏麻痺死亡
不管是不是夜神月将祸贱华的名字写在DN上
自然会有人认为是神罚
且“一定犯了哪个不为人知的罪恶”才会被神罚
怀疑怎么可能会有人这样想吗？
信仰就是这么不可思议
神罚的历史基本上是不可考的
或许打从人类有巫术信仰或是更早之前人类在万物有灵论观念时就出现了
一开始或许是因为某个地方有沼气或是人一碰就会GG的什么阿里不达场域
使得族群自然而然的将该地方视为“禁忌”
而后巫觋、蕯满将类似的观念进一步升华变成该举止触犯了某个精灵、鬼神
所以才会被处罚
更进很多步很多步的发展变成
人天生就有原罪
所以被神明杀是应该死好
没被杀你就得跪着叩谢神恩乖乖服务神
↑这不是某一神教的神话，而是更早就有的苏美尔神话
更别说到今天某些信徒生病或是出事了
心里会想着“一切都是神的安排”、“祖先倒房”、“因果业报”这些愚蠢玩样
当人们将某些事变成信仰的时候，各种光怪陆离的思想就会出现
没有做不到，只有想不到

然而,经历启蒙时代,无神论也早已深入某些人类的心中.质疑"奇乐神"的人一定会存在,并且去寻找"神是人"的证据.你的法是全人类信仰"奇乐神"不移,但没有宗教统治全人类过,即使是漫画,在夜神以"奇乐"的身分君临后,依然有反动势力.无神论并非马克思提出的,他只是引用并加以扩大.你说的"神罚"也是建立在全人类都相信那套并且遵循的状况,然而不论是现实或漫画,质疑"神罚"的人类或组织都是存在的.你是以"全人类信服神罚"的态度反驳,难怪我搞不懂你的逻辑.而我的态度是有反动势力这一套神罚思想就会有漏洞.就像科学革命,质疑的种子一旦萌芽,必然带来启蒙的曙光,

WTF......

首先,你先入为主判断我是退案的人这一点并且大肆乱指,还拿毛泽东出来这点,我就知道有些你你先入为主.再来,毛泽东用的统治方式是个人崇拜加愚民思想,不是神罚,那一套跟你的信仰推论一点关系都没有,而是一种政治制衡术.

呃…你有发现你说出了关键吗…“那是个人崇拜+愚民”不是神罚

再来,你上一篇已经自己弄出一套自已的神罚因果论,

我想问一句很简单的，中世纪宗教审判盛行，后来被抓包到神

并且相信这套因果论可以解释夜神月的行为而无视漫画剧情,

如果神罚能抓包，那就太狂了

死笔请看到剧情最后,那已经是集权社会不是单纯信仰问题,

太多政治事件是原因之一，再来就是西班牙宗教裁判所后来大肆对付新教徒。搞到教宗都看不下去出来叫他们收敛点。

宗教是夜神用"奇乐"统治的手段,没看到后面扯没人质疑神罚?

另，b板友，夜神月个人的野心和理想异化应该不是这几篇讨论的重点吧？而是在讨论有没有办法达成他原本的理想。我们在讨论用死笔达成刑罚默认的目的，你扯一堆跟我说最后夜神变一个独裁者…你的论点到底是什么…一下子说到绝望引发的崩溃，一下子说

夜神月的手段能不能达到理想,这东西不能实验讨论只是嘴炮,

夜神最后变成独裁者，论点的关联性到底在哪= =

试图用相似的历史类似的统治法说扶我自己就是不信那一套,

你完全无视是怎样XXD

个性因素，导致月在讨论中太容易被离题中枪？

你们也无法拿出一个模型说服我信.除非跟列宁一样拿下一国,利用那一国人民当老鼠实验才有结果吧?

你的逻辑辩证法也太有趣…“就算你证明我的论点有误，我还是可以选择相信我本来就相信的”反正你没办法证明你的论点现实世界可行xd那你一开始就不该看这串讨论啊，毕竟现实世界根本没有死笔更别说这逻辑有多“豆逼”另外，诚心建议你如果要讨论宗教、神对人类的影响，真的要先认识谁是韦伯和马克思（不是那个马克思）

你的论点本来就有错,宗教统治从来没出现过"无犯罪"世界,

拜托你先回去看清楚我的论点是啥

"死笔"从来没存在过,说死笔可以造成神罚的预防犯罪世界,

不拿死笔存在当前提，夜神月只是个单纯的神经病…要讨论?重点在于…我到底哪句话说会造成没有犯罪的世界

也只是一厢情愿的假设,而人类世界相似情境大概是极刑统治,所以我只能用极权统治政权的历史推论死笔预防犯罪效果有限我说了你们一见到我推文就立刻阻断我的推文加以反驳,这干扰我思考.我不惯八卦板就是这种风气.在死笔版在这里,甚至在其他版,一班都是等推文的人论点奖文才进行辩论,很多点我没回复你们不是无视,而是被阻断混论不知如何回复我的推文这么多错字很抱歉,只是避免再次被阻断不选字就发.另外判谁是岸人或在对岸受教育,这种指鹿为马的八卦版风气请不要到处散播.我一定爱用台语拍字你才听有尔?SI7 TAI5 UAN5 LANG5 M7 SI7 M7 SI7 KHNG3 TI7 TSHUI3 E5

到处扯欸 PTT推文本来就会被断 难道大家都要让你思考完将推文通通打好才能说话

所以这就不是讨论,只是单纯嘴砲.讨论风气盛的地方多会等.好吧!我这一年很少回文,已经不知道这里风气变了.

你们是平行线 想讨论也讨论不起来推文不想被断 直接回文比较快

我很笨,傻傻地看到点想回他们又推一个点,到这篇后面才了.

还有不用扯到风气什么的 没推文也有在逛版吧

干扰我思考 真的是笑惹XD

你们又断到他了

唉 你也是各讲各的啊

请各位阿菜配合他的风格吧 cc

因为点多不知怎么回,只好拢统抓一个回,就变成这样囉!后来才知道有人没看到后面不知道夜神月神格化,我真够笨的.

大大说的对！

宗教有这么神现在就不会法律当道了 end就算要脑补也要有证据，只要错杀就迟早会有漏洞而且不是只有一本死笔，其他死神或人杀的人也会算在月头上，到时候月还要想办法去杀其他的死笔拥有者

我看了什么

扯风气害我不小心笑出声来了ww

嗯 为了维持自己的风格别人得要迁就你

推

很少看到被打脸还一直锲而不舍继续找抽的......

其实看讨论到一半突然出现问对方是否中国人相关部份觉得

要是我被指正两个马克思不同人，我早就闭嘴LOL

那个就是完全不顾原PO论点自己说自己的 然后再怪人害他无法认真思考 一定是版风有变 你们这群菜逼八!

要是他不讲真的会有人注意到这种奇葩风格吗 QQ感觉像没名气的小模上餐厅要带帽子太阳眼镜一样

后面就在跳针 我好笨喔 都没人注意到我认知的漫画观点blabla 版风什么时候变这样QQ

楼上太菜了，这ID都推文这么多年了

应该说只推文的人多 会把特别它当作是一种"风格"的人实在很趣味

推文我看了啥..中元节还没到怎么一堆妖魔鬼怪都跑出来了

自以为风格就...自我意识过剩吧,多的是推文,没事谁会注意

b版友 不想被断何不发一篇文？漫吐又没有嘘…

漫吐也没限制连推、被断完全是自己的问题

版风不是我说的 是他说的ㄛ

连定义都能牛头不对马嘴的说人干扰他思考XD

楼上好意思说人家ZZZ

你的脸皮比我厚十万八千里吧XD掏出佐证都没种的人还是别那么无耻吧

http://i.imgur.com/fQvJA2M.png 奇文共赏ㄏㄏ你超译系的厚~~

嘿对 差超级超级多嘛 暑假很长多想想怎么辩论吧

一个是认可死刑的民调可以解释成是亲自去对付犯人的民调ZZZ被打脸就在那边跳针~~可怜

亲自在哪里我不已经留了空白让你解释了吗，意见都让你阐述又要跳到别的话题怪我喔

我以为我讲的非常明白了呢，你要跳针(怪我咯

所以夜神月用笔记本物理攻击杀了谁吗没有？

你觉得发射核弹or飞弹，只是按个按钮？没杀人？行为会导致对方死亡，而且是故意为之都是杀人

我不是在问你他有没有杀人喔

就算不是物理的手段也掩饰不了他杀人的事实喔 ，你想表达什么??？好慢喔.....帮你回答好了， 妈的我放弃了

1.不用亲自动手 2.以人类未知手段行凶 综合以上两点基本上杀人不会有迹证，这是死笔很重要的设定。现实中为什么没人去"亲自手刃凶手"只能用民调和抗议表达不满？他妈的杀人会被判刑啦，更何况现实中会让人动杀意的往往不只有罪犯，你却说如果有这个能力会拿来使用的是极少数？你要不要论证一下你的"极少数"是怎么来的

抓着别人不可能办什么民调就自以为很打脸 zzzzz你的两个命题差超级多怎么不去C洽办个民调 每篇都要开来吵到底是多幼稚

如果你还有卵蛋 就回应 没有就算了现实中没有死亡笔记本，所以只能以当前有的资讯演绎推理。如果觉得我的说法或推敲过程有瑕疵，请直接指出讨论；或者拿出更有力的佐证说明你自己的说法更贴近现实。

歹势刚刚去吃饭，现在才回来回....首先澄清一点，我并没有说极少人会使用该能力。我说得是极少人会走向像月一样自认为自己可以成为神。掌控犯人的生杀大权的那种极端的路。 我承认现实社会自私的人一定会把他用在杀仇视的人身上。如同后来的四叶公司的假奇乐。而且这种人一定超多der。另外跟您讨论一点，我们是否能因为没有证据，一定没有人会抓的到我，法律无法制裁到我。所以我就可以去做，反正他超自然吗~ 简单的说，我想了一个完美的杀犯人计划>>法律无法制裁到>>所以我是对的>>我就可以这么去做 or 我一定会这么去做我的立场比较偏L那边。认为他就是恶的，月并没有那种权力可以去决定犯人的生死。他始终是人，而且他最后也摔落神坛了。就算法律无法约束到，我们也是受到道德的约束。每个人都有自己的是非与价值观。就算法律无法约束，人也可以自律。不管是谁拿到笔记本，如果用来杀人不管是杀任何人，我这边都

可不可以做是道德面的问题，道德对错牵涉层面太多且没有标准我无法讨论，除非你能告诉我吃牛排是对是错。我讨论的是会或不会，人在掌握了极大权力(有把握不会被撼动)的时候往往会拿来对付违背其意志的人，历史上这种人伸手都能抓一把。

认为他是错的。 对我而言他与手上握有武器就自认自己很了不起的其他人并无任何差异。那你为何可以如此论述“拿到笔记本10个有8个人 (后略)”，你所说的人自己的道德都不能约束自己？不过这些都是假议题啦，必竟现实世界可没有死亡笔记本

如果道德能约束人，那就不会有战争了

那是偶尔会出现不能被道德约束的人(可参考： PSYCHO-PASS )

你讨论的议题，这个标准随时随地都在变动

所以才有法律来。你不能宣称大部份的人无法自律

这个偶尔的发生频率高的不像话你自己不觉得吗...

是每天个10个人中有8个人会发作一次的频率吗？

讨论自律却把法律这个元素加进来讨论是不合理的

不然不自律的人要接受什么处罚？天罚？

你要证实的论点是大部分的人都能自律，不是什么处罚

站在同样的立场上来说你也不能说大部份的人都无法自律。

法律是外在拘束让你不敢做，跟自律是相对的存在我在上面已经推演过了，人类历史上确实如此

无法抓 >> 一定会这么去做(10个有8个会走月的后路)。这边立场持反对。 再继续讨论下去太浪费时间了，就可持己见吧。各

不要人身攻击好呗

上面两个好烦。。。能桶吗？

我到底看了什么推文

我也不知道

太神了 这是聊天室吗?

不是在讨论吗 =.- ，又不是在闲聊

一篇文章两个战场 超展开~~

真的是车轮战

一直抹黑人大陆人干嘛

因为好用啊 就像女巫就应该应上帝之名抓来抓来烤一样如果你不赞同? 那你肯定是是女巫2号 也该烤一烤www

b后期提到发文怕被查水表 身在中国的可能性还真不低

我认同原PO说的道理~但也不喜欢推测对方是对岸人部分~

wtf??

这一篇的回文也太经典.....

一楼像个只看过毛语录的高中生 就来跟人家辩社会学 丢脸

内文那个是全能者悖伦吧？结果推文更精彩 虽然我觉得直接说他是之那人根本是抹黑（？