※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言:
: : 推 simon0913s: 谁要来发一篇XX有太多不合理之处 05/01 16:34
: : → yamiew: 还在吵?????太无聊了吧 05/01 20:01
: : → kbsidd: 2.书内没有说派克有类似念弹的伤害能力 05/02 01:42
: : → thechang: 讲半天吐的人提不出更好的做法 05/02 02:34
: : → lisoukou: 喔喔喔 吐方放大绝了 好伟大喔(鄙视LV提升中) 05/02 12:42
: : → lisoukou: 我已经被吐方恶意放过2次大绝了 鄙视吐方是正常的 05/02 12:55
: 我就是要放大绝招啦,不爽不要看,这里是漫吐板,就是要吐槽漫画的。
: 漫画有不合理的地方就可以吐槽,而且只要是“作者没有说明”我就可以吐槽,说不定念
: 弹根本不能闪啊,说不定大家都知道派克的念弹没办法造成伤害啊
;没有人知道派克的念
: 弹有没有操纵能力啊,没有人知道操纵能力有没有办法操纵记忆啊。
: 这些问题都没有答案只能脑补,而我可以脑补吐槽,你不能脑补护航。
: 因为这里是漫吐板。
以上这些,我认为大部分作者都有解释或能合理推论,不需要特别脑补。
1、念弹能不能闪,这点是不完全确定,但如果派克在打六人的时候,
还要先问相不相信她,那多半还是表示,念弹是可以闪的。
(不能确定,但我觉得算是合理推断)。
其次,我认为就算念弹真的像 狼的 卵男或是GI的魔法卡片一样不能闪,
旅团这些老手要是真觉得有危险,在还没发射就该要有动作或反击了
(就像对方没唸咒就就要去抢卡了) 不会是站在原地等她发射再来确定
不能闪,或者即使来不及阻止发射,也应该要闪看看,但并没有看到这
样的动作。
2、 作者已经明确说了,派克的念弹原本只有她和团长知道,之后信长和库哔实际
接触过,所以也算知道。所以完全不需要脑补,就能知道芬克斯飞坦等人基本
上就是不知道念弹是干嘛的,也不能确定有没有伤害或操纵能力。
: 我可以说也许会怎么样怎么样,作者并没有解释这样不合理。
: 但你不能说那个怎么样怎么样,作者只要如何解释就没问题。
: 我甚至还可以用单纯的推轮来吐槽没发生的剧情,但护航就是不行。
: 因为这里是漫吐板。
: 此外,你不能用“吵这个很无聊”,这是板规禁止的大绝招。
: 也不能用“不然你去画”来护航,这也是板规禁止的大绝招。
: 因为这里是漫吐板。
: 所以回到我们吐槽方纠结到最后的问题:
: “芬克斯和飞坦都觉得派克被操控了,为什么还愿意吃派克的念弹不闪开呢?”
我非常赞成既然是要护航,就应该从作者提到的内容来说明或解释。
(但有时候推论跟脑补不是完全能有明确的界线就是)
我尽可能以作品内容来解释。
首先信长看过念弹,所以相信她应该没很大问题,
一直站在派克那边的玛奇有一个惊吓的反应“难道她”,之前曾提到她
第六感很准我的解释应该是有不详的预感,而不是不相信她。
但另四人尤其飞坦芬克斯的确就需要解释。
虽然我们不能假定两人想法一样,但在作品
中看不出两人明显的差距,所以这里就尽量一起讨论。
这要从这个冲突以及“怀疑”的产生开始讲起:
(一)第一次冲突:
从派克第一次去林宫机场,是否要跟踨派克诺妲开始:
基本的争执点不用我说,是里面一再强调的,旅团重要还是团长重要。
富奸用用预言中的“荣耀或背叛”来呼应, 在回忆中,团长明确告诉大家旅团
比较重要。 在车上他与酷拉皮卡的对话中也持续引申这点。
芬克斯、飞坦、侠客都贯彻团长本人当时的想法,要跟去,认为不跟去
没有意义,反而会让伤害继续扩大。
信长、玛奇、库哔、派克想先救团长。(小滴也倾向) 派克心里的话是,即使
是“背叛旅团”,她也想这么做。
飞坦认为这是“对旅团的侮辱”、芬克斯认为信长是“违反规定”。
但实际上这双方的意见真的是这么不可垮越吗?真的是一个选旅团一个选团长吗?
真的是一个是荣耀一个是背叛吗?
其实并不是那么简单的,派克想救团长的内心想法是,“我们还是需要你的啊”,
这“我们”就是指旅团,表示在她心目中,旅团还是最重要的,所以救团长
,除了个人感情因素之外,也是因为团长在旅团的重要性很大。
如果救团长的条件是会让旅团全灭,派克肯定不会考虑这么
多就拒绝,但当下因素还很多,并不是她要救团长,
不透露酷拉的讯息就立刻灭团,所以才会听了玛奇的话后,
决定沉默,并听从酷拉的指示。
反过来,芬克斯飞坦侠客他们也并不是百分之百认为,要牺牲团长来成就旅团。
而是侠客讲得很清楚的理由是“让派克一个人去没有意义”“继续听指示
下场会和占卜文一样” ,是从很实际的角度出发,认为不能
为了团长,牺牲更多的旅团成员。
但之后接到酷拉皮卡的电话,知道他有两种方式(人质、旋律)能知道他们有没有
追去时,
芬克斯也只好说:“不能追她了,可恶”,如果真的觉得团长的性命不重要,
即使能识破,也都应该追上去。 可见即使是他,
也觉得团长不是随便应该牺牲。(毕竟跟纵立刻被识破的话,大概酷拉皮卡会躲到别
的地方,因此跟踪的效益变小,而团长生命的危险性更大)
所以这一次的争执就结束了,能够结束原因之一就是双方的
争点并没有想像中那样不可超越。并不是团长、旅团二选一,
也不完全是背叛旅团原则与否。
富坚也借由个性比较单纯的小滴,来告诉我们,
这样的做法的意见差异(一开始她认为这个差异是可以掷硬币的,虽然芬
克斯的“违反规定”的看法,她也无法确切否认)
,并不像“团员禁止反目成仇”那样是绝对的。
所以这次争执的结果,只有明显犯规的信长被敲昏而结束,
也并没出现“XXX被操控”的问题。但基本的分歧仍然没有解决,只是暂
时还没有爆发。
(二) 第二次的冲突:
派克诺妲回来了,带回了“条件”,这里富奸没有把派克是怎么讲的写清楚,
只知道芬克斯完全不能接受这个条件。
但在不能透露酷拉能力的情况,以及后来大家期待团长回来这点。大致可以判断派克有
讲的就是,准时带人质去交换,还是只能一个人去,不能透露地点,没有讲到其他的。
芬克斯和飞坦不能接受的理由也很能理解,他们无法确定酷拉皮卡是怎样的人,
如果派克去的结果是,人质被救、派克和团长都被杀,那对他们来说是很惨的结果。
因为信长上次被敲昏了还没醒来,所以这次改由玛奇来代表救团长派,
芬克斯先发难说,不说地点不让派克走,玛奇说我会阻止他(库哔也在一旁)
这句话极度惹火了飞坦及芬克斯。 因为这句话再次触动了小滴刚才处理过的
旅团不能自相残杀的原则。 对于彼此互相信任的旅团成员而言,
因为意见不合而真的打起来,是大家都非常不愿意接受的事。
芬克斯“你是说真的吗?” “真搞不懂,你们的脑袋透逗了吗?”,这句话
除了因为自信于自己和飞坦的意见才是正确的之外,也是不敢相信,他所信任
的同伴,竟然会为了坚持在他看来是错误的、违反旅团原则的作法,不惜要跟他
们打起来。
在他和飞坦看来,“团长被杀,就帮他报仇”,这是再简单不过了,为什么同是
旅团的伙伴不能遵守这个原则呢?难道我们真的违反旅团原则要打起来吗?
芬克斯的表情言语,除了生气和不满之外,很大的是疑惑和不解。
但飞坦针对了这个疑惑和不解,立刻很快地补上了“她们都被控制了” 这个结论。
我们没能看到飞坦明显的表情,不能很确认他当时的想法,
但从上下文来看,飞坦应该也有类似的疑惑,
但他比芬克斯更理性也更坚定,
认为“时间很重要”,不容他们有这样的疑惑迟疑,而是需要一个确定的
答案(她们被控制了)、以及确定的解决方法(用暴力强迫她说出来)
这个答案对两人来说,非常“实用”,能立刻解决芬克斯的疑惑以及迟疑。
首先,从道理上来强化两人的意见才是正确的;其次,也解决芬克斯无法理解她们
为什么会有疑似脑袋坏掉的做法的疑问,最后,更重要是因为这就像奇犽家不能
对自己人动手,但把亚路加当成外人就能解决一样,旅团禁止成员之间反目成仇,
但既然她们被控制了,当下的行为已经不是代表她们自己了,所以飞坦和芬克斯
动手也就能名正言顺。
我们没能看到芬克斯当下的表情,但从后面一页的一些听到小杰话的表情反应看起来
很可能,他接受了这个伙伴提供的,既实用,也最能处理自己疑惑的解释,
那么接下来可能就真的要开打了。
但小杰插了话进来,“你真的不懂吗?”“你真的以为她们被操纵了吗?”
这两个问题都打到了要点。
对于坚信自己做法绝对正确的芬克斯和
飞坦来说,他们在这个紧要关头,为了旅团的存续,不想去思考情感面的问题,所以
不也想去思考其实信长、玛奇、派克一方面想救团长,也是为了旅团着想的可能性,
这个思考方向封闭了之后,自然不能理解 为什么 她们会有那样的,看似是背叛
旅团的意见和做法。 反而必须靠“她们被操纵了”这样的答案来解释一切,
让自己能安心地对自己人动手。
为什么芬克斯听到小杰的话,不是那种纯粹觉得死屁孩囉嗦的表情,而是
想阻止他继续说下去,因为他不是完全没听进去,不是完全认为他是乱讲,
只是当下仍然不想听进去,不想让那种“救同伴”的情感影响了他认为
正确的判断和作法,口头上一定要说他是胡说八道,叫他闭嘴。
我认为即使小杰不乱入说这些话,富兰克林还是会用另一种方式来说他想要讲的话,
阻止这场冲突,因为他认为很明显地,“她们被操控”说 不但不能如飞坦芬克斯所想的,
真的能解决问题,反而会使旅团反目成仇而真的走向毁灭。 (但小杰的话,不是没有
影响,因为这让芬克斯虽然口头不接,被迫在心里面重新面对这些他原本想要简单化,
不希望多想的东西)
但富兰克林知道飞芬二人这时一定不能接受小杰的“救同伴”理论。
所以反过来干脆先假定承认飞坦的“操控说”来劝他们,再用本来也飞芬同一阵线的
,平常头脑好擅长分析的侠客之口,得出了,“就算她们被操控,也不值得为
此在这里就打起来”,“团长不在就分裂才是背叛团长和旅团”的结论。
并提出了最后的解决方案,要是团长没回来再杀他们还不迟。
这让芬克斯虽然口上不承认他的想法有改变,但真的“冷静”下来,接受了他的提议。
甚至连人质离开后,不会被酷拉掌握的情形下,也决定不跟去了(知道那又会造成
打起来的可能性),我认为在这里,他冷静下来之后,已经可以认同派克他们其实
也是为旅团想,只是做法不同,而不是真的被操控。
但他当然还是很不爽,因为刚才提起的这口气无处可发。
才会对富兰克林说“团长不回来,你也会没命”这样的气话,富兰克林
说“任你处置”,但其实微微一笑,那个表情很有意思,虽然也许可说是脑补,
我自己的解释是:
富兰克林了解芬克斯的脾气,并不是那种真的想要对伙伴下手的人,
刚才在气头上真的有可能会不小心动手,现在冷静下来,但口头上还要
发泄,其实并不是真的想对自己动手。
三、终于进到最后六颗子弹:
派克换完人质,派克在回来之前,
已先通电话告知了团长被释放了,再来就是回去该怎么解释。
她知道虽然方才没有打起来,但真的差一点为了要救团长,让伙伴反目成仇
,甚至有可能造成更多的牺牲。 他也听到了富兰克林说的话,
知道团长没回去可能的结果,这不是只有她一人会出事。
虽然也许能像上次一样,再一次的幸运过关,但这次比上次更难,上次几个团员都能
几乎完全理解她的想法和做法。但这次在不能透露细节的情况下,即使站在她这边的
团员可能都对团长不能回来一头雾水,很可能一句话不对就能造成悲剧,
因此她不能冒这个险,如果能牺牲自己一个人的生命,
让成员完全了解始末,让旅团没有分裂自相残杀的危机,也能掌握链子杀手的弱点而
免除再被杀的机会。因此她有了觉悟。
“团长不能来这里”,大概是她认为还能讲能稳当不超线的一句话。但显然是
没什么帮助的。
“开玩笑!给我说清楚”,芬克斯超级不爽。
“你们愿意相信我,吃我的子弹吗?”
芬克斯的表情更像是惊讶,更不像是知道子弹是干嘛的,
说了“喂” 像是要讲之前类似的话“妳的脑子有问题吗?”
“我要妳解释妳竟然拿枪对我们”,再配合上那个觉悟的表情,
让他非常不解,面对这疑惑,当下虽然还想再用“控制说”来解
释派克的行为,但从那个表情来看,这句话说的时候,他是疑惑的,
并没有把它当真的能心安理得的答案。
上回缺席,这回终于醒来的 信长
说了“相信她!她是派克没错!” 信长说这句话,也许是基于了解念弹能力,
也许是基于相信伙伴,或基于对伙伴的了解和观察。(旋律是听力特别强能
分辨人是否被操控的心跳,但对于很熟悉的伙伴,也许听力不那么好也有机会感觉到)
但这句话从我们上帝视角来看很有趣。
因为事实上,派克其实真的是某个程度被控制的(心里插了链子),但这个控制跟
操作系的控制又不同,它不是直接影响人的人格。
所以“她是派克”和“她没有被操控”其实意思有微微的差异,
前者正确,而后者严格说来并不正确。
信长当然不能确切知道这点,但其实对所有的团员来说,
因为团长在解释西索的(假)预言过程中,作出了一些推断,
再由与西索的对话中,让大家大致了解酷拉皮卡的所谓“操控”能力的形式。
这个印象,可能影响到飞坦后来会提出 操控之说,也可能影响到大家对于可能操控方式
的想像。
所以当信长说出,“她是派克没错”时。
同样身为伙伴的芬克斯,也能从疑惑之中,转而在当下认同
了这样的看法,并吃了子弹。
这样的作法背后可能隐含了,如果我接受了“她是派克没错”是对的,就算她在这次
事件的作法想法跟我不同,就算她差点因此跟我真的打起来,就算她真的被锁链杀手
装入控制生死的装置,她也不可能因此用枪来杀害六个同伴的性命。
所以芬克斯虽然没有坚定相信吃子弹是安全的,表情上还有一分迟疑,但还是接受
了子弹。
飞坦最后的表情看不清楚,我无法像芬克斯那样说明,但我同样认为,他也并没有
打从心里相信他自己说的,她们都被操控这件事,因此最后也能相信她的觉悟表情
不是要害自己,以及听取信长的话,而吃他的子弹。