※ 引述《riceson (九品芝麻刀)》之铭言：
: 由此可知，鲁夫的问题就是平常没事大家一起闹一起玩都是平起平坐好朋友，结果这次
: 大家意见有冲突，鲁夫船长威严就跳出来了，说这事由他决定，不爽的就退团！
: 所以我认为，比起说索隆机巴，像鲁夫这种翻脸比翻书还快的人才是正港的机巴人！
这是社会的正常状态
在职场上 一样也有平常和你称兄道弟 态度很不像主管的主管
但这与他仍然是一个主管的事实没有任何矛盾
当冲突发生时 最终做裁决的仍然是主管 不同意当然就是离职
没有人会觉得这有什么不对
主管与属下的最大不同 在于主管需要对整个团队负责
每个属下都可以提出他自己认为好的方向
但是最后做决定的是主管 需要负完全责任的也是主管
如果鲁夫一开始想缓和骗人布情绪 想说拖一下到下个岛再继续劝骗人布
结果船沉了那责任就在鲁夫 不在骗人布
主管有权做最终决定 但属下仍然有权表达自己的意见与自由离开
如果不让属下表达意见 反而会因为过于独断而导致判断错误陷入危机
所以索隆说骗人布应该先道歉 要是直接让骗人布回来他要退团
没有任何问题 也没有挑战到船长威严
本来就可以退团 就算退团也不代表不是朋友 就像薇薇也实质上等于退团

这篇怎么吵这么久?过年前吵到过年后 还会吵多久咧?

放心吧 甘舒比较屌XD

其实很多篇都只强调船长权利没提到义务跟船员权利，下船是船员权利，回应船员合理的希望是船长义务。话说回来，这索隆之乱还持续真久XD

天气都回暖了, 漫吐板提早开工臭了吗

这话题好猛 原来那个海贼王曾经这么深奥过啊

索隆之乱吗 吵好久

一堆中二病乱发作也可以各种分析 海贼王根本没这种深度

前几篇两个白痴很认真的在留言那边回复洗版，认真个屁啊。

薇薇实质上根本没入过团吧 何来退团之说?

薇薇只是搭便车的 不算入团吧

上面留言似乎有大绝的味道

应该说有很多事件 不太能自圆其说 反正就神伏笔我是支持索隆这边的 骗人布跟 香吉士 这两次 都没什么不同

海贼王怎样是一回事, 但是部分板友发言似乎缺乏一般社会常识, 令人担忧

……

呵呵，你先看看鲁夫有没有一个主管的样子吧......不要忘记这边是在吐漫画，没设想这点你就完全搞方向了

有没有一个主管的样子, 与他行不行使主管权力是没有关系的, 弄不清楚这点, 真的会在现实社会吃大亏

ken7675你说我白痴吗 你有没有搞清楚这是漫吐版还说出了认真个屁 你有没有搞清楚板规你连场合和情况都没搞清楚 你不ㄏ到漫兔对吐槽方有有优势吗 我想要吐槽哪里都可以 你说出干嘛认真就是你输了

原po你还不清楚我在讲什么吗？如果今天鲁夫有当主管的样子，索隆就不会生气。如果你硬要说有主管的样子跟行使主管权的两码子事，那索隆就完全没有置喙的余地，因为鲁夫要接骗人布就是要接，索隆有什么资格吵？他要退就退啊！

骂人白痴已经犯板规了

然后自由离开又错了，下属离开主管要批准啊＝＝

批准是指鲁夫真的同意索隆离开 而“不同意就是离职”指的是索隆可以采取的行动 两个别混在一起讲索隆在鲁夫同意前也没有真的离开啊

那就不叫自由提出离职的要求结果被主管打枪，这时候哪个人会说：啊！好棒棒，起码我还有提出要求的自由呢！

说实话啦 提了离职要求 究竟主管除了“权限”外还有什么可以束缚员工的？都已经不领你薪水了 还怕你什么 更何况鲁夫又没支付索隆薪水 所以承认他有船长的权限已经很给面子了 真要走你除了说他不厚道外也拿他没法 更何况索隆又没真的走结论就是 索隆完全有权利和自由说要走 但是在鲁夫允许之前他也没真的离开 所以程序上没任何不对

再一次你自己提到“权限”，再一次你自己提到“允许”（顺便提“程序”）。我看我还是帮你补漏洞吧......索隆退团的前提是鲁夫海贼团没有程序、没有秩序，换言之，如果鲁夫没照他的意见做，他就直接否定鲁夫海贼团是个“海贼团”。否定了海贼团，他当然就跟海贼团没关系，了解吗？

鲁夫确实接受索隆的提案, 要骗人布先道歉. 我想漫画里表达的很清楚

所以鲁夫最后决定要骗人布道歉啊 那不就证明了草帽的确是个海贼团吗？从头到尾索隆提出的就是一个诉求“如果这个团没有该有的程序那我要退团”请问这诉求到底哪里不满足程序了？

索隆觉得之前没秩序是他自己觉得，但他提之前呢？你是不是要考虑一下鲁夫之前的说法？鲁夫可是在索隆威胁他之前就用过主管的“最终决定权”欸。而且你们还一直提鲁夫最后接受条件，这根本是后设的吧。鲁夫完全可以不采纳索隆的意见，且不批准索隆退团的要求啊。而且这种可能性还是照着这篇文章的逻辑得出的喔。

问题就是他采纳了 所以你所说的“船长拥有‘绝对不可侵犯也不可提出建言’的权力”是不对的啊 怎么一直无视漫画剧情然后狂在同一个地方打转明明说要退出跟采用索隆意见都是在同一话 哪来什么追加设定？顺便一提 后设这个词不是这样用的

我绝对不是说索隆不能提出建议喔。我是说鲁夫有权不采纳。这的论点完全不是我提出的，是照这篇的说法说的喔！

所以？他最后采纳啦 没有人质疑他有否决权吧不就是因为他是主管所以拥有这样的权力吗？从头到尾“不像主管所以没有主管的权力”这是你提出来的喔我们在讲的就是“无论一个主管看起来多没有主管的样子 他就是拥有权力可以采纳或否决底下的人提出的意见”至于索隆不想接受这样的主管或团体 他也可以选则提出要退团的要求 至于允许与否也是鲁夫的权力但事实上真要退鲁夫也留不住索隆就是 我不知道你想要坚持的点是什么

是谁一开始说可以自由离开的呢？不就是你最先质疑鲁夫有有否决权的吗？再说那鲁夫为什么要采纳索隆的建议？难道不是鲁夫自认有错，所以采纳索隆的意见？还是你想说鲁夫只是莫名其妙的接受索隆的建议？还有为什么你觉得鲁夫留不住索隆？如果索隆不听鲁夫硬是要退，那索隆不就违背了鲁夫的决定权？我想你的答案也只会是：反正鲁夫最后采纳了嘛～～～所以是谁不知道在坚持什么？

我没有质疑鲁夫有否决权过啊 索隆可以提出“他要离开”的诉求给鲁夫审核 鲁夫应该决定“OK！道不同不相为谋”或“好吧！你说的有理 你留下 我也认为骗

最后，好好看看我怎么打，我说“平起平坐好朋友”，主管

人布该道歉”倘若前者 那么索隆就离开 倘若后者索隆就会留下 这当中没有任何程序问题

就是比你有权力，怎么可能“平起平坐”，这篇完全误解我

平常跟你相处平起平坐 和需要决策时的权力是两回事你的上司可以跟你一起吃饭唱K 不代表他的权力跟你一样 这篇在讲的是这个

误解我的意思。麻烦回文的时候认真看一下好吗？呵呵。

你才没认真看这篇吧 呵呵硬要把平时相处和决策时的权力混在一起讲从头到尾“索隆不听鲁夫硬是要退”这件事就没发生一直把脑补的剧情拿来当作事实说你一直觉得“因为鲁夫平常没主管的样子 所以他也同样没有主管的权力”这点就是错误假设&逻辑谬误

喔，原来海贼团也有上班下班的分别啊，我都忘了。喔，鲁夫说要直接去接骗人布，很有主管的样子。

是有分打屁胡闹和正式决策的时候啊 那些明事理进入团体很快就可以分清楚 也不会变成别人眼中的白目你还是一直把“主管形象”和“主管权力”扯在一起

遵行主管应有的分寸与职权，贯彻自己的选择，请问不叫主

他再怎么没有主管的样子 他就是船长 整团的领袖

管应有的样子，那什么叫做主管的样子？

他拥有这艘船上的最高行政和人事权力是毋庸置疑的什么叫做主管的分寸？跟你打屁聊天就没分寸吗？贯彻自己的选择 和 能否接受下属的意见明显不冲突骗人布事件就是他在正事时该当主管却没当 索隆才会把他拉回来 并提出离团诉求警诫他

喔，鲁夫该当主管的时候没当，那请问这叫不叫没有主管的没有主管的样子？

是没主管的样子啊 所以我不是一直跟你说“主管形象”和“主管权力”是两回事吗？重PO：你一直觉得“因为鲁夫平常没主管的样子 所以他也同样没有主管的权力”这点就是错误假设&逻辑谬误 麻烦看清楚别人的回文再回好吗

我什么时候说要有主管的样子才能取得主管权力？我的意思一直是鲁夫一直拥有决定权，但他却没有主管的样子。

啊这篇文章的主旨就在讲主管样子和主管权力是两回事啊 你最开始的推文又扯回来主管的样子不就等同没看人家文章？

而很显然海贼团上根本没有明确区分上下班时间。

你只用上下班时间来区分是否是主管？

你讲得也不过是潜规则，但就算平常上班时间，主管跟你打

闹，它依旧是你主管，绝对不会是权力平等的朋友。

这篇在讲的就是潜规则啊 你说的主管要有主管的样子就不是潜规则吗？这篇文章什么时候讲说他们是权力相等的朋友了……别自己脑补句子然后说成是别人的话好吗

上班下班划分可是依你的逻辑提出来的，所以事实上就是什么时候是朋友，什么时候是上下属，其实都是由主管说得算

本来就是这样啊 问题在哪？

这就是我说鲁夫机巴的原因。

你说这就是常态，那你能否定我说鲁夫机巴吗？

我没有要否定你说鲁夫鸡巴啊 只是别人在解释这是社

不能说主管鸡巴吗？鲁夫的行为就是鸡巴主管。

所以是谁在漫吐版指责人家的吐槽是不懂社会现实？

跳针形象 然后才在那边说：“我就是觉得她很鸡巴啊不行吗？”谁指责你了？你有被害妄想吗？这篇文章哪句在指责你了 指出来看看OK？

就是鲁夫没主管的样子，身分不停切换才机巴啊。

我又没说你不能讲他鸡巴 懂？现在讲的是这篇文章在解释这现象 结果你一直在跳针主管形象 问题在这里好吗

但你认为主管没主管样子但它还是主管没错，是社会常态。你接受你的事，我说这样很机巴你又接受，那请问一下你想

所以咧？常态不能很鸡巴吗？我也觉得人类活着就是污染地球很鸡巴啊

跟我说什么？你要我接受什么？

很鸡巴的事就不该接受吗？神妙逻辑

那这篇文是想干嘛？我原本就是说鲁夫机巴欸。

而且我没有要你接受什么事 所以看来你根本没看这篇文章到底在讲什么

可以接受啊，你家的事啊，但我不想接受你又不能说服我。

这篇文就是在讲“鲁夫在做一件社会上大家都在做的事”至于原PO觉得鸡不鸡巴我也不知道但奇妙的是你看到人家在解释社会常态 就开始跳针主管形象 好像所有的事都必须要能被你接受才能存在这篇文章就是在讲一件常态 根本没人 care 你到底能不能接受 懂？

有啊，这篇原po不就在说没有认清社会现实的人令人担忧。而且你只是证明我说鲁夫机巴有理，真是谢谢你，懂？

你确定他在说你？就算是 担忧也是他的自由啊他也没有想把你改造成他不担忧的样子啊一直觉得别人在指责你还有要你接受某件事 你真的确定你没有被害妄想吗？我可没说你说鲁夫鸡巴有理 那只是“你可以这样认为”拜托别帮别人欲设立场 感恩喔从头到尾觉得主管说了算很鸡巴的就只有你而已

你接受主管说了算就好，我也在等你讲这句。在漫吐吐槽然后有人还跳出来说这就是社会现实啊，你说机

我接不接受是我家的事啊 我也可以觉得你觉得人家很鸡巴这点很鸡巴啊

巴干嘛呀？－－这也是满神的。

某A：太阳每天都东升西落好烦喔某B：其实这是正常现象 因为地球每天都会自转 也绕着太阳公转 所以会有东升西落某A：我明明觉得他很烦 不行吗？妳跟我讲这是正常现象干嘛？所以也只是证明全世界的主管对你来说都很鸡巴嘛 鲁夫并不是特别的一位 知道这点也很足够啊

主管不爽就把你开除，爽就把你叫回来，最有道理了，棒！

等鲁夫真的开除谁再说吧 别打稻草人打得那么爽

古往今来，不爽就开除，爽就叫回来的老板并不少

我回下，鲁夫一开始本来就没要赶骗人布，那是骗人布太鸡巴才差点脱口而出要他滚，后来决斗闹开来也只好接受彼此分别。但后来鲁夫可没有爽就叫骗人布回来，他可是一直都不想伙伴离开