原文吃掉
话说地震还真大阿，早上无法开上来
天佑台湾QQ
我更想吐槽原来索隆那么顾人怨=口=
其实讨论到这里已经是各执己见了
但还想对回文的一些说法反驳
首先有人要拿其他地方来谈，那好，一一拿出来讲
某位版友提到威士忌山峰索隆跟鲁夫大打出手？
可是你该把前因后果都摆出来给大家看吧
当时索隆已经知道这些是赏金猎人，想抓鲁夫去换悬赏金
索隆才出手攻击他们，而鲁夫睡醒后搞不清楚状况彼此才战斗
可以说没有索隆也许就团灭了
这怎么能相提并论？
根本不是要不要打的问题，而是非打不可
（且那段是以娜美出手来解决的-.-
再来，要提白胡子？
好，那一样把全部的条件都厘清
艾斯是何许人也？
白胡子一生的对头兼朋友罗杰的孩子
在种种情况下特别关照并不过分吧？
那拿蜘蛛男来讲呢，当时很明显是赤犬挑拨的错
当下整团都快要灭了，白胡子怎么可能还拿他开刀
当然我相信白胡子就算莫名其妙被捅了，只要事出有因他也不会对孩子们下手
然而艾斯的情况是，白胡子已经年老了
如果艾斯没死，以他的人望跟实力就顺势接下四皇的位置也未必不能
在那样的情况下区区几次刺杀白胡子放在心上干嘛？他都快死了欸
喔～可能会被人说我脑补护航吧
但漫画中也有人分析这样，而且为了一个火拳出动四皇战力
还把自己赔进去
如果有人一定要说漫画中白胡子没说要艾斯当接班人我也没话讲
但艾斯与众不同是不用多说吧
第三，佛朗基抢劫的事情后来愿意帮忙抢回罗宾早就揭过去
更何况抢来的钱还是买来当自己的船，而且顺便造船
倒楣的只是佛朗基家族的小弟和骗人布重伤
（或许跟鲁夫决斗也算，不过他们不在意
娜美偷钱，最后知道原因有让大家不爽吗？
罗宾的假叛变，在水之七岛就知道是为了草帽一伙
这到底是严重在哪？
他们干嘛道歉？
他们的所作所为说白了都是为公！
都不是为了自己
喔，为公就可以做错事吗？当然不行
那么，他们的为了他人所做的事情，有没有危害到鲁海的利益？
骗人布的行为，又有没有危害到呢？

推这篇

中肯推

为什么非打不可 索隆不是很在意船长威严那他就应该先让鲁夫揍一顿消气在解释阿这就是他所在意的真正海贼船的做法 船长的决定就是那么大 即使他是错的 那船员还是得去做而不是跟他打起来 让所以人都知道可以这样反抗船长不用说海贼 如果在职场上 你敢那么大声反对上司即使上司是错的 一样是开除 他连这个都不知道还敢说什么规矩 一都是这样或许索隆是对的 但这样不就变成他的决定决策比鲁夫还大了吗

对白胡子来说艾斯跟其它船员都是他儿子，不管谁被海军抓走他都会去救吧

推这篇

娜美为了村落偷钱 是谁被偷钱？ 是鲁海团呢那是不是A君想帮助自己家人就可以随便偷人的钱了吗？

我还是觉得鲁夫和骗人布对待船的态度是不一样的1.平常修船的是骗人布，他比鲁夫更清楚船的状况（但也有可能是误判，总之比鲁夫更理解船）

你不觉得你在凹了吗？ 佛朗基也是一样的道理

2.被告知梅莉号不行的时候，骗人布不在现场，而且钱刚被偷走。他有所怀疑是很正常的，因为他的伙伴大部分人都很体贴（除了索隆之外）

只有罗宾对鲁海的伤害无法量化 但他背叛造成的损失

还有wo大说的很对，你要讲说做那些事情背后是“为什么”顶多就用“是不是帮助鲁海”来分类而已，你的标准太怪

绝对大于吵架对鲁海造成的打击这些都是犯罪了 他们没道歉就进来了吵船的去留是犯罪吗？为什么把这件事看的比刑法问题还大？

前提是“大家都觉得骗人布应该道歉”，但这轮的到索隆插嘴吗？我印象中漫画也有画到，娜美认为等人回来再说就好但只有索隆表示，如果不顺他的意，就换他下船。重点不在骗人布“应不应该道歉”，而是索隆的行为本身

你说的佛朗基帮助过鲁海所以没关系 狙击王就不算吗？

索隆可以提意见 但不该用退团要胁船长听他的鲁夫一视同仁不代表在特殊情况下索隆的话语权跟别人一样^我了解症结点在哪了 就是这种强调上下阶层地位的看法不同所致所以索隆就是目前唯一那个有芥蒂的人阿 要求道歉他才OK骗人布要回来鲁夫的态度很明显了好吗? 就是非常乐意要求放低姿态是索隆原则 什么时候代表鲁夫了?就算要求道歉就"你"看来"正常"好了 也不代表索隆可以用退团这种"不正常"的要胁要鲁夫听从 反过来说这种要求这么"正常"你索隆还怕鲁夫不听吗? 干嘛打出威胁牌?

刑法本来就很大 你连法律都不懂啊？吵梅利号只是诉讼 他们就已经是犯法了

连索隆语话权跟别人不同都说的出口了

罪犯都可以原谅 骗人布为什么不可以原谅？

鲁夫想要自由 和同伴旅行 不收小弟和别人建立平等友谊干我索隆屁事 我索隆有原则在不听拉倒不满索隆插手介入所代表的意思是 不满索隆不尊重鲁夫的思想

你还不懂siyaoran说的重点就是索隆根本不该打出威胁牌

我帮原PO下结论 因为索隆棒棒 所以话语权比其他人大至于原因? 不知道欸 大概因为是索粉吧

错了就是错了 一直帮他漂白是怎样？

“所有成员都答应的情况下”都用这种方法逼了　能不同意?没人要管你索龙是什么原因啦 客观行为就够北蓝了 懂吗

因为其他团员不像索隆阿 要是有另一个索隆 大概就是你要退就退阿

骗人布要不要道歉　或是怎样处理　到底干所龙屁事所龙客观来讲就是在玩无聊的二选一　还硬要说大家都同意我说你索粉还算好的　至少替你找理由　不然你也解释一下为什么你觉得所龙的话语权比较大阿　又不解释　结论怎来

你又怎么觉得索隆认为鲁夫大于一切 鲁夫实力不够索隆不就上位了?

我是索黑阿　看不出来吗　这里是漫吐版　我爽黑就黑你要护航拜托也提出点论证他是不是为自己利益　主观层面根本不重要　就是行为问题这前面都吵过几次了　拜托爬一下文你杀了一个大坏人　客观层面就不是杀人吗　主观谁知道阿你用你主观替他脑补的情况出来护航　这合理吗？在专版就算了　在漫吐板要护航　也实际点好吗

索隆没资格用威胁牌要求鲁夫听他 而不听鲁夫原本的意见脑残鲁海粉都自己说索隆是副船长是他自己认定的了实质(笑)副船长?

他都已经威胁了　你说大家没反对根本超没说服力　如果他没逼说自己要退团　那我就同意你的说法而且我也不觉得骗人布是无理取闹　你都可以从所龙的主观

鲁海什么时候变成讲求资历的腐败团体了?

想法替他护航　替他说话了　怎不想想骗人布的心情？

脑残粉是指巴特洛马啦 不是你

我为什么提刑法？ 骗人布无理取闹产生的伤害根本远低其他几人已明确伤害团员生命财产安全的事了团队的钱被骗走和团员被人攻击 这些东西都可以被原谅了为什么你会认为 伤害团员队风 比 团员受到人身财产伤害

你心中已有一把尺了 为了"区区"一艘船闹僵的骗人布 v.s.

还要重要？

各种奇葩推文lol

歉才可接受? 这不是公司礼仪 倒像是皇帝和他的臣子现在是你说索隆没错 然后你脑补我们说骗人布没错我在你上篇推文就说了 骗人布情绪退团有错 索隆打威胁牌一样有错好吗? 请别双重标准

佛朗基抢钱 娜美偷钱 这两种罪行远远大于跟船长吵架的错

好吧 就是这样 好像终于讲通了

这两种罪行都可以被原谅了 跟船长吵架又为什么不可原谅？你说索隆要搞原则 这标准就不要早上是东晚上是西这三人要入团 索隆就该出来了 他人呢？何况他自己还出了更大的包 说要维护鲁夫尊严所以要布道歉在结义交杯酒事件 鲁夫已经明确说不想喝了

为何抢钱偷钱严重性远大于跟船长吵架？是把海贼当成多神圣的职业了？草帽一团本来就是因为羁绊在一起的 又不是因为能赚

索隆不先劝船长退让 自己却跑去喝了 这到底是什么意思？

因为是抢和偷海贼团的钱

钱才组团 这样看来吵架严重性当然大于散财so what? 觉得比较严重是你们说的啊 鲁夫也从来没说过抢钱比起吵架来说更严重啊

这货还把酒喝光了 鲁夫之后改变主意想喝还喝不到了

一下用海贼的标准看待鲁海:偷抢钱 < 和船长吵

副船长跟外人喝完交杯酒，船长之后想喝喝不到

鲁夫又啥时觉得和骗人布吵架很严重请骗人布先道歉了?

外人看到这件事会怎么想？ 鲁夫的脸早就被他打肿了

别再拿交杯酒来护航弃船事件好吗？现在单纯讨论弃船事件 索隆为的是整个团存在的基本要素 骗人布就是为了船 船可以换 基本要素要怎么舍弃？

可是索隆认为的基本要素是船长尊严

我没说鲁夫觉得很严重喔 是因为你们说偷抢钱比吵架

不是船怎样好吗? 索隆完全没有就船的去留对骗人布出意见

严重我才会要你们拿出证明 看来是没有嘛

然后说船怎样怎样的不甘索隆的事 也不是索隆所考量

夫 索隆认同鲁夫的看法啊最好是不甘索隆的事 他认同鲁夫看法 觉得该换船啊船他也有在搭 不能觉得该换？

索隆都说了不管谁对谁错都交由决斗决定 他尊重的是决斗

我没说弃船事件骗人布是对的

他没跟鲁夫发生冲突不就代表认同鲁夫意见了

而是说在弃船事件索隆所说的 "维护船长尊严被交杯酒打脸"

你才是把没讲话直接看成没意见吧

哪一回? 哪里? 说清楚好吗? 那除了索隆所有人基本也认同

本来就是啊 不然他们干嘛不跟骗人布一起下船？

索隆一开始就说了是为了维护船长尊严 至于索隆对船的意见一开始就没有 是脑补出来的

老样子 你一样把没讲话就直接脑补成没意见

没讲话就当成同意是哪招XD

等等是你说索隆没讲所以同意了阿

我说他同意鲁夫看法没错啊他们都有听完船匠说法 哪来有那么多鬼坚持

索隆要骗人布道歉不然要换他下船这件事不全是威胁吧

不然咧 你还跟着你不同意的船长喔？

他有明白说自己没办法待在这种没有船长威严家伙底下

所有人都尊重船长意见阿 不尊重的是事后用退团要求鲁夫

除了骗人布外的船员都同意换船 在船匠解释完之后

听他意见的索隆阿

个人信念大于所谓威胁吧

推认真

骗人布的个人信念最后也被遵守了 千阳号内部有小梅莉号

不懂一直强调威胁在哪 因为某件事发现理念不合不能走吗

这跟那无关啊 现在是在讲为了什么动机退团吧

可以走阿 但如果对方不希望你走而听了你的意见

索隆的动机就是不能接受没有船长威严的团

这样就算保护了你的信念了吗?

我要求加薪不然要跳槽 所以老板加我薪是我的错？

阿对你来说离题了喔

保护什么信念？ 这件事就很简单 索隆认为要是鲁夫是那种不是他想追随的那种家伙 他就不愿意待

因为维护船长尊严本身就是吐槽点阿www

一直要把索隆退团讲成逼宫才是脑补吧

而这取决于鲁夫怎么处理骗人布回团 这样要说威胁也太过了

为什么在交杯酒事件时 索隆把"维护船长尊严"给忘了？

不不 这不叫逼宫 那怎样才叫逼宫请解释

我没看交杯酒 我只是单纯要说弃船事件索隆比起骗人布的正当性要大多了一来他没逼宫 二来他的着眼点是团的制度所以不能接受某件事所以要退团就叫逼宫？那社会上每个人辞职都叫逼宫了wwww

本来就是阿 一堆打威胁牌的 基本上你打了威胁牌就没有维护对方尊严的意思在了

因为你觉得他有威胁的动机 你才会说成人家在打牌

同意endless兄，那根本神逻辑

擅自越权绕过船长以他名义办事 他的行为比骗人布严重多了

威胁的动机? 就是索隆原则阿 索隆有他的原则在

我不喜欢主管的做事风格 想要离职叫威胁逼宫

一直要拿交杯酒来扯弃船是想模糊焦点吗……

逼宫重点不在动机 是有没有说出来

逼宫我也认同是小瑕疵 该骂的是他后面的行为

所以我说嘛 现在公司每个人离职都叫逼宫啊

怎会连逼宫的定义都搞懂不懂

吐点是:维护船长尊严

所以之后索隆所有行为都会被检视是否有维护鲁夫尊严

你去跟老板说“不这样我就离职”这才是逼。不是用动机去判别，而是用客观行为本身的有无作为依据。

啊我的确说我要辞职了啊 所以这叫逼宫吗？我没说你离题喔 我只是要讨论弃船事件他们两个的正

他自己在交杯酒事件搞这套 这个人出的包比骗人布当初严重

如果你不...否则我就要... >>威胁的照样照句法

“薪水太低我要离职”“不加薪就离职”两句话有一样吗？不要为了护航在那边扭曲和无限上纲一个很清楚的词汇本意。

你去讲给你老板听 最好他会觉得两句话不一样因为薪水太低明显是老板可以改变的事 你讲给他听不是要她加薪是啥？这句话反过来说就是薪水提高你就会留下来啊

反过来说是因为怕你跑才听你的 不是你说的对阿www

这种言行不一 真的有种 严以待人 宽以律己的味道

客观行为就是 他话说在前面 如果鲁夫是那种人 那他要走而不是如果鲁夫不这样做 他要走

我没说我说的对啊 我只是想知道你们是不是连“薪水太低我要离职”都能解读为逼宫 这才叫脑补吧

这动机差异非常大

然后索隆原则"维护船长尊严"这东西突然冒出来这件事先

看吧 又要扯交杯酒了

第二个问题是，你有没有把原因说出来啊。“若…我就…”说出来了还不是逼吗？两句话本质就不同。如果你去跟老板讲上述这句话，那的确是在逼没错。你想证明什么？现实中的确也会发生这种事情啊，会不会成功而已。

薪水太低我要辞职没把原因讲出来??? 我们用的是同样的中文吗？原因就是“薪水太低”啊你要“若……我就……”的结构我也能给你啊“若继续维持这种低薪，那么我就要辞职了”满足你的逼宫定义啊 所以这叫逼宫囉？

to cccwei:索隆的行为危险在于 鲁夫是这种人而不要你走

你上面觉得这两句话不同 结果用你的定义发现这两句话讲的根本就是同一件事 不会觉得很讽刺吗？

不是吗？ 你不是在逼老板吗？差别只在于你不在乎老板尊严，而且会不会成功而已。

弃船事件索隆的行为是小瑕疵 交杯酒事件是照妖镜

所以你觉得“薪水太低 我要辞职”是逼宫嘛

完全自打脸自己在弃船事件的团团队原则

早承认不就好了 绕那么一大圈干嘛讲得好像鲁夫骗索隆是索隆的错一样

你薪水太低要辞职关我屁事 你和老板说阿 看他怎么说

而且这问题比骗人布当初更严重

而无法证明鲁夫维护了自己的尊严 之后如果所有人都和

有人连举例都看不懂就要来开砲 也太好笑了wwww

危险是一回事 是否威胁又是一回事

索隆用了无法保护船长尊严的方式去保护船长尊严

是不是威胁看别人怎么想 看他在不在意这句话

对啊 鲁夫要真是那种随便的人 索隆要走 他也说了啊 干谁屁事 威胁在哪

鲁夫可以选择不要保护尊严啊 就索隆不想待在这种人底下而已 很难懂吗？

很多板友说的索隆私德有问题 从后面内容看非常中肯

没人说你不能逼哦，你能逼成是你有本事。问题你逼宫的前提是保护船长尊严？？喂喂，逼宫才是最伤尊严的吧。这推论都不觉得荒谬吗

所以鲁夫有说他觉得被威胁囉？现在是谁在脑补？你还是看不懂我的意思 我就是在说你把逼宫这行为扩

症结点在于 索隆出发点不在保护船长威严 而是他不能接受在没有船长威严的人手下工作

这就是造成解读落差的争点所在

所以薇薇当初留在阿拉巴斯坦也是在逼宫草帽团要跟着一起留下来 只不过她失败了这样wwww逼宫这说法打从一开始就一整个荒谬至极

阿 cccwei说的索隆没有要保护船长尊严这样我就懂了

是不是威胁看听的怎么解释 如果在意我就觉得这是威胁

索隆如果只是给意见会有人说他逼宫吗？他确实说了不照他的说法做换他走人，这不是逼宫那什么是咧？硬是说我定义很宽，也无法解释索隆真的在逼宫啊，呵呵

那接下来就读者自行去解读没有船长尊严要到什么程度才叫没有

这是说的人的错 有些话你说出来就是不对

鲁夫没解释啊 他最后两个做法都没采用啊是你觉得他不对吧 鲁夫有说过他觉得被逼宫了？

那个想法 索隆有明确说出来 在骗人布要回来那段人在外面没办法翻漫画...

比方换船长 退团 这些全部都是禁语 鲁夫团没一个人

对鲁夫来说 也有可能他觉得想让索隆留下来 也没有硬要骗人布道歉啊 这就是鲁夫两方敷衍啊

真的了解 所以他们就是家家酒

硬要把情况说成是逼宫然后说是索隆的错 脑补的是谁他们是海贼团不是生死同盟好吗 为啥想退不能退？还禁语咧 这是什么灵魂契约的概念吗

还有所谓的原则就是想法 理念 价值观海贼团规矩多的是咧 你真以为真实世界海贼团没规矩阿

你才是觉得每个海贼团都不能退是世界共通真理吧

人情的逼宫对船长就是很大的伤害了

原则这东西就是个人想法 索隆把他的原则套在鲁夫身上

现在是谁想拿现实情况来护航漫画的？他没套在船长身上 是要讲几次……

对阿 是谁拿现实社会护航索隆?

鲁夫可以不要这样做 但索隆无法认同在这种人底下

这会让不敢接钠骗人布 鲁夫又那么重视伙伴哪会违逆？

谁护航啦 我在吐槽阿 我吐槽索隆追求不是办家家的

我看不懂 你误会人家 你解释的好棒棒

当然表面上看起来鲁夫同意索隆的观念

所以 ah 大在哪个现实海贼团工作过啊 那么清楚真实世界海贼团的规矩zzz

海贼 但却让他的想法凌驾在团体身上 甚至他自己都不

没好棒棒啊 上面也证明了ci大以为是不同的两句话结

实际上漫画没有画出鲁夫的内心戏

怎么尊重鲁夫 他凭什么?

干嘛在海贼团工作 你查一下海盗的历史看看

关历史屁事 我们在讲海贼规矩不是？拿出海贼共通规矩就是不能退团的证明出来啊！

以鲁夫的个性是不是非常可能这样想 "为什么索隆不接纳骗人布？ 但索隆应该是对的 就听他的"

“但索隆应该是对的”身为船长不去思考原因只会用感觉判断是非 这样问题是出在索隆身上？

鲁夫想像白胡子原谅艾斯跟干儿子原谅 索隆就出来该

而鲁夫本人可能忘了自己被伤害过

想吐槽这点不行吗?

但实际上索隆用有威胁性的语言来控制他们的方向

要该无妨啊 我的点从头到尾就只有两个：1.索隆不一

鲁夫这事主早原谅对方了 反而是索隆不原谅骗人布

定有逼宫 2.弃船事件索隆的正当性 > 骗人布打错 要吐嘈这点无妨

他说了 谁都不准去接骗人布 下一个离开的人就是我

这种话语 这是在表达想法吗 这么强势 好像你是船长索隆原不原谅关海贼团屁事 那是他的想法 又不是鲁夫

板友把逼宫这瑕疵放大是合理的

想法 鲁夫才是船长吧

这次(香吉士)和骗人布那次都是因为索隆出来该然后刚好都是卖队友 有人觉得索隆怪怪的也是理所当然

这就是个人想法凌驾海贼团

逼宫这件是对船长威严的伤害一样严重

不要再扎稻草人了，根本没人那样讲。就是不愿面对问题核心，索隆以维护船长尊严为由去践踏船长尊严。没人要回应核心问题，一直在东拉西扯，什么主观上索隆的想法，或是索隆一定要跟其他人想法一样之类的。老实说回应的很累，这是漫吐版，你要护航就针对吐嘈点护，而不是东拉西扯一堆。讲严重点，这种护航方式根本违反版规，不尊重他人使用这个版的权力。

没人在扎稻草人 事实上就连香吉士也同意索隆的说法所以香吉士跟索隆一起逼宫叫鲁夫不接受骗人布这样？

香吉士要退团就是逼宫 没有退团就不是 阿对了香吉士明明

索隆用他的想法跟鲁夫说：“他觉得正确的事”鲁夫身

同意他的说法，跟同意他逼宫是一样的吗。根本没人质疑索隆说的内容怎样好吗？逻辑清晰一点please

我为什么又提交杯酒事件？ 因为此事巴了索隆自己定的原则

他的说法在你解读就叫逼宫啊 这样同意逼宫有啥不对

A:不加薪我就离 B:同意A但我没说要离

这种前后不一致会放大他之前的小瑕疵并不意外

我没说香吉士要逼宫 从头到尾我就说这不算逼宫

索隆可以“建议”而不是“逼”。当他用自己当筹码的时候，就已经是逼了，至于他逼迫的“内容”是什么，那是第二层问题。

所以索隆在建议之时就是不能提出他想退团的要求嘛他一定要继续留在这个理念不合的团 不然就是逼宫他当时可不是讲鲁夫接受骗人布他就要走喔原文：“你平常要乱搞是你的自由，但你既然是领导我们的人，如果你不振作一点，那下一个离开你们的人就是我！”又没说他跟骗人布不能共存

没人说他不能提出建议喔？只要没有“以自身为筹码”就不算逼宫吧？我就说你没搞懂别人在说啥，不要扎稻草人了

这句话很明显表示 鲁夫以这种状态下去 那么索隆的离开就只是时间问题而已 这样也能讲成逼宫他没有以自身当筹码好吗 看清楚原文OK?

你要硬把“下一个离开的就是我”解释成为“以后会离开”你要这样凹说他没有以自己为筹码，呵呵，我也是没意见啦但要不要问问看其他人解读这句的看法？

看吧 我的解读就是“硬把” 你的解读就是“合理”到底是谁一开始就双重标准 还说别人扎稻草人

懒得跟你战了，不断的推拖延，不断的改变论点，不断的开说实在的，这里是漫吐板，你的护航只能仅限于吐槽点我觉得上面的大大肯跟你喇赛这么久，也真是不容易

谁在改变论点 我的点上面写得很清楚就是那两件事

反正你永远都可以开不同的新理由，老实说实在没必要说服

我也觉得你在这边扯那么久 原PO还肯修文跟你讨论修养真的很不错

又开始说我无限上纲了？跳针跳到爽　前面都解释过的东西

后我就懒得说服你了 反正永远都是你对而已啊不是要看别人解读的看法 现在你又在跳针什么？

因为我就是对的，懂吗？你要是正确就不会一直东拉西扯了你自己往上看吧，不断开新话题的，都是你们这些护航群

呵呵 都听到了吧 “我就是对的”这种话也好意思讲你要是正确就不会一直回避问题了zzz反正你就是不能接受别人辞职和退团嘛只要人家不合你意想离开都叫做逼宫怎么？那么怕别人解读的看法跟你不一样喔

^^你要这想就这样想吧　文字解读能力超棒　也不意外索隆讲的那句话都可以这样解读了　大家都知道你解读很强

还好吧 比起你会把逼宫无限上纲 我的解读能力大概还弱了一大截呢索隆讲的话都是逼宫 他连打喷嚏都是逼宫逼宫万岁！你今天逼宫了吗？

索隆逼宫是事实 也确实是错了 而我对他逼宫的想法

现在都流行直接把自己的观点说成是事实吗？

我不计较他为了原则而搞出来的手段 但这种人我会非常注意

wo大 没什么好谈的，就给他赢吧。他开心就好。我们都主观又坏，文字解读也不像你这么棒，连我说的两种

某方面他的行为已经踩线了 只是骗人布是观注焦点被转移了

对于索隆交杯酒后来打自己脸这点我无话可说看吧 现在是谁在煽动别人妨碍讨论的

客观这种话拜托不要由自己来讲 很丢脸 OK?晚安 我上面说了早就放弃说服你囉

你要讨论主客观的哲学问题吗?还是解释学上的问题?

我怕把你的脸打到肿到你妈都不认得 但更有可能是你会听不

没有啊 怎么会跟你讨论 你都是对的啊

而骗人布也确实有错 先管骗人布在说 但我不会忘了索隆这手

所以我有提到 索隆后来的行为的确打了之前的脸针对他很在乎“船长威严”这点

所以重新检视他的话 当初真的是为了"船长威严"出来定规则还是为了自己的私心来定规则买声望的？

过了一大段剧情 人的想法有可能会改变 他在后来没

虽然这样抹黑他有点脑补 而我在另外一篇有讲到

他更喜欢严谨的黑道海贼风 非旅游团风格他或许会认为这是对的 鲁海要变成真正的海贼 而不是旅游团跟守旧派的鲁夫乔巴产生严重的风格冲突

他在讨论骗人布回归时有说啊：“我们可不是在玩小孩

这并一定是不可能的事y

子的海贼游戏啊！”可以看出当时乔巴、娜美不认同索隆的说法而香吉士却觉得他是正确的 鲁夫则没有表态

从之前弃船事件的逼宫小瑕疵来看索隆对鲁夫的干涉越权行为 看对照组(骗) 对船长的伤害更大

这点我不认同 鲁夫并没有失去最终裁量权在骗人布回归时 他虽然确实按照索隆的说法 但并不代表一定是被逼迫的结果 也有可能是他自己思考过后认为确实得这么做至于逼宫部份我上面已经有说了 我不觉得那算是

真的要深究 骗人布真的如索隆所说伤害到鲁夫吗？有是有 但是不是有必要搞得这么大？

他的说法是：“船长失去威严的团体，总有一天会崩溃

当初鲁海真的就是旅游团 人又少 个性都很了解

”“如果他是个会随便离队的人 未来我们可能会无法信赖他”

认为骗人布不道歉会伤害到团队甚至崩解 会不会吹太大？从事后来看要骗人布退团第二次很困难

我在前几篇文有回过 事实上如果可雅再送一次船 相同的事件是有可能发生的(虽然有佛朗基在了)

他是因梅莉号跟船长起冲突的 除非有第二个梅莉号

不 应该说不可能有第二个梅莉号了 就算再送他一个

对！但是骗人布依旧有可能会因为新送的船旧事重演

第二个梅莉号对他的意义跟第一个完全不同

何况要回"东海"去拿 鲁夫会想回去吗？

对！意义不同 但也无法说第二艘船就不会有同样的情况可雅可以出钱请在航道的人造啊 当初梅莉号也不是可雅亲手打的吧

所以整件事看下来 骗人布的退团并没有如索隆说的容易发生也没有如他所说的会毁灭鲁海团内的队风这么严重

我认为索隆当初是要杜绝任何一丝丝的可能性

这种"指控"加了多少水分？

如果我说索隆为了改变鲁海团的团风 故意强化这种指控你认为有没有可能？ 虽然这也是脑补

我觉得有可能啊 毕竟这是他的目的

你认为可雅再送一个梅莉号会让他想再退团 但我认为不会(1)要回东海拿很难 (2)再制造梅莉号需要时间 能等多久(3)第二个梅莉号对他的意义跟第一个完全不同

(1) 不用回东海拿 重点是可雅送的 她可以纯当金主(2) 以(1)的方式 那显然就是船匠的问题 剧情当中是可以在够短时间内产出来的 (3) 意义不同 但风险

已不是成海贼的唯一物了 因为可以换 他之前当神像拜

因子并未就此消失 该具备的要素都还在

我觉得这个问题就跟第一只狗死掉后 如果第二只狗也死 会不会就因为有过经验就不伤心一样没办法说一定会 但也没办法确定一定不会

(4)第三个条件衍生 他要火大到跟船长再单挑有难度

但从这件事件也证明 在满足某些条件的情况下 骗人布可以将理性的船员安全要素放在自己的情感之后 并且直接挑战船长的权威

(5)因为有前科 自己对船长的互动一定会更小心事实上来看他两年后的表现 有糟到会再闹脾气的可能吗？

你拿后来的表现来说之前索隆的顾虑没道理 这叫做后见之明

认为他不道歉直接入团 未来会再犯有点小瞧他了

但这个条件并没有满足啊 骗人布确实道歉了

那看司法岛之后 有很差吗？ 没有啊

当然我没认为再来一次的机率是零啦

风险防范就是判断因素是否可存在而采取的措施

有些事情可能索隆宁可把场面弄得尴尬也不希望它发生

而索隆对他的指控是加油添醋 其实没那么严重

索隆就是因为骗人布不道歉 与他的价值观不合 所以才会提出

了吗……这跟未来发生的可能性是独立事件啊请记住只是“有可能”强化 并不代表一定是这样

对一件事小题大做的可能

这也只是可能性而已 但我觉得你倾向把骗人布再犯的可能性极小化 而把索隆加油添醋的可能性极大化

我是说骗人布在司法岛之后有没有耍病骄之类的

这跟索隆当时判断风险所作的决定是两回事……

如果人格仍常这样 那未来才有可能再犯

用后见之明来认为索隆的判断不合理 这个论述有瑕疵可是骗人布确实道歉了啊……

但司法岛之后并不常看到这种现象

所以产生一样的条件让骗人布又来闹一次有点难度

我不懂你想表达什么耶 因为你一直拿后来发生的事来说前面的风险评估不合理 但显然这论述有瑕疵有难度 所以我也说索隆很有可能是连一丝丝的可能性都不想让他发生啊

我是拿司法岛之后骗人布闹情绪的次数来看的

对啊 这就是后见之明啊

阿不就警惕一下 不然大家动不动就喊退 连道歉都不用吗

索隆却这样栽赃他 那我会觉得索隆脑补过头但事实是骗人布确实退了团 所以索隆的判断有所依据

印象中并不多 所以我说他会再犯的可能并不高

你只能说骗人布的确没有像他推估的往最坏情况发展但并不能说索隆的评估不合理 这样你了解吗？

再加上前面几个条件 难度更高了

道歉已经是很低低低的标准了

索隆就是不爽骗人布说来就来 喊退就退 所以才这样说阿

所以索隆的立意真的是那么良善吗？ 还是刚好被他抓到机会改变整个鲁海的团风 骗人布只是牺牲品而已

你可以怀疑 我也只能说有这种可能性但实际上到底是如何 我觉得你问尾田会比较快你自己上面也承认这有可能是抹黑了

良不良善什么 他才不在乎勒

说的尊重船长威严这句话 在未来亲自打脸

鲁海这群人就是一群任性的家伙 良善与否才不重要 之后打

观察他对骗人布的指控 水分也不小

我上面有说啊 我不否认打脸这件事但要凭这个来当成他一定有灌水的证据 力道稍嫌不足他也有可能就是对别人和对自己双重标准的人

索隆就是不爽这种行为阿 还要抓什么机会 乘机什么的

其实这种任性属性是为了给太多前后矛盾的BUG debug用的

就不是索隆会想的

你要说趁机 那表示索隆很久之前就对鲁海的团风不满了 但作品里面并没有表现出这点

即使现实人就是会自己打脸 也是正常的阿

所以我脑补索隆是伪君子 你也不否认他的言行不一吧？

打脸这点我承认啊 可能的原因很多有可能他就是伪君子 也可能他有双重标准 也有可能过了这么久时间 他的初衷已经改变了

原来改变就是伪君子 我也是醉了

换了位子就换了脑袋 这在现实世界也屡见不鲜

看到“实际上的副船长”我就笑了 整篇更本就是把索罗的地位提高于其他人 然后以他的价值观为出发点 拜托

交杯酒大概在800话附近吧～

骗人布既然说要和梅利号共存留就说到做到呀,说到做不到家伙本就不该随便相信他。

没错 骗人布自己先说到做不到 怨不得任何人就算路人也能说骗人布活该 更何况是同船的索隆 只要道歉而已有啥吗?连道歉面子都看得比退团重要被嘴活该

交杯酒在800话 "义子之酒"

我很佩服你可以跟那些人解释这么久，这已经是价值观歧异的问题了，很难去说服不认同你想法的人，虽然你解释都十分到位又很中肯，理性给推。

佩服你跟那些遇到见解不同就扣帽子来减少反对声音的人解释这么久XDD很像看陷在泥沼的人一直说自己在游泳的fu

各持己见的讨论根本不会有结果其实我觉得索隆没错但一堆说他有问题的 我却看不出有啥说明只是为了反而反 还在鸡蛋里挑骨头 呵呵那些人不用解释了说不赢人 可能还会像疯狗乱咬人

蛮认同这篇说法

你拿香吉士护航威士忌山峰打架是没道理的 一来香吉士跟这完全没关系 香吉士会怎样是脑补我脑补香吉士个性不会和鲁夫打起来也可以啊 二来我之所以提那件事是因为他想追求真正的海贼真正的海贼是允许你和船长拔剑相向的阿 根本前后不一如果直接这样说 那就变成索隆只会拿他的高标准来要求别人 但却不反省自己所作所为 还敢拿鲁夫船长身分来说事 不过我认为其实只是作者他连自己画了什么都忘了对了 香吉士可没拿真正海贼这种东西来说嘴 我干嘛拿这标准去要求他

推这篇

推

辛苦你了lol

推 认同这篇

情况很危急? 我怎么看不出来 所来还和鲁夫说我已经解决了呢 情况危急还能和船长打起来阿?索隆武道剑道对决对决 有这种东西? 我看起来是场闹剧说真的索隆让鲁夫打一拳搞不好鲁夫就消气了呢那时索隆就能解释了阿 就不用花那么多时间内哄能处理危机了 话说你看他们轻松打MR.5和情人节你怎么会觉得有危机所谓的危机处理是先和船长打架 我了解啦 挺有趣的其实我并不在意索隆的决定 我在意的是他的态度你有没有发现他很多事情都是用命令句 骗人布时说 谁都不准去接他 这次更夸张 那时鲁夫坐着 索隆躺着用强势语气和鲁夫说 鲁夫 不要管他了 你谁啊 为什么船长坐着你躺着 躺着就算了 你这态度怎么回事幸好鲁夫是智障 要不然谁能忍 这种人说真正海贼笑死人了

推这篇

搞不好鲁夫一拳打死索隆怎么办?笑死人惹

ah122板友的意思是索隆的态度如果好一点的话鲁夫就不会那么火大了 会让他说出我要杀了你就知有多严重我一直没拿特务事件的决斗就是因为鲁夫确实错很大明显算有问题的就是交杯酒 弃船事件时说要维护船长尊严在交杯酒时就完全忘了"自己"制度的团体规则定弃船事件有索隆出来纠正 交杯酒时会有谁会出来纠正？心思细腻的香吉士又不在

我真的超讨厌骗人布的呵

原po辛苦惹

原po真辛苦 拍拍

原po辛苦了

推！从来都相信索隆！威胁那里只能说是他想强调一个海贼团里该有的制度的决心！

哈哈哈哈原PO论点从头到尾清清楚楚 有时候跟智商太低的人解释讨论是不会有结果的 光是看他们举出来的例子就可以直接无视这个人的发言了XDDDDDD

推

原PO态度不错 但楼楼上这种发言根本自婊 也没多高明