[少年] 真理,多么不科学的存在

楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2015-06-04 14:54:50
炼金术作为乡巴佬……不对香巴拉世界的科学
我想用如同现实科学一般的严谨认真态度讨论没什么问题吧
我们都知道,无论哪个版本的钢炼对待设定都是相对严谨,也确实炼金术和科学一样拥有
数百年的讨论、大量的研究者,产生了许多的理论和各种不同的发现,增加其演出合理性
。但不同点在目前的科学还无法真正掌握世界的全貌;而炼金术的研究却通通导向了同一
个‘真理’。
牛妈版中登场的这位‘真理’(烧瓶小人称之为"神"的存在)
其存在却有些背离了整体故事设定完整严谨的风格
首先,它是什么?
真理,或称为神(烧瓶小人讲),是一即全,全即一的存在。
也就是说它什么都是,也什么都不是,其内涵包括了万事万物,它同时代表着所有有形的
人事物、形而上的理论和知识,那一切一个共通的‘理’,也可以说它就是‘世界本身’

这边无意讨论真理存在与否的相关悖论,反正它设定有就是有了。
然而钢炼这个所谓“真理”相当奇怪的,竟然有着一定程度的自我意识,并不只是熵的增
减概念,比之要复杂的多,它不但会说话,而且还有情感!
在最后祂开心的恭喜钢仔找对夺回身体代价的解答。这点很奇怪,因为它祂意识就是等同
世界的意识,我知道在很多作品都有出现相把世界之理‘神格’概念,然而这与钢炼全篇
强调等价交换、自然法则之‘理’,那种带有强烈理性主义色彩的风格形成落差,比之于
这位真理不像‘真理’,祂有意识有感情的存在更像是一位‘神’。
或许可以说那个场景只是钢仔的内心映照,在看过真理之门后的一切后,心底产生了这些
话而透过他者化的‘真理’之口说出。硬用这个方式来解释好像说得通。
但看看其他部分,烧瓶的小人确实把它当‘神’看待,而企图透过人柱、国土炼成阵的手
段获得,将之纳为自己的一部分。
可是假设祂的存在就代表着世界上的所有一切,试想,当烧瓶的小人炼成成功时应该发生
什么事?
世界的终结?新世界和‘全新真理’的诞生?
至少,它也应该随着与真理的同化背景化,其物质性的存在消灭,或者说超越,而真正成
为掌握世界一切‘理’、有自我意识的存在:
‘神’
就像隔壁棚的圆神。
结果它没有。
反而是开了一个肉身新帐号,变成了‘人’,更精确的说是有GM权限,也就是具有‘神格
’的‘人’。
后来反转炼成阵发动,国民生命回归,结果烧瓶里的小人力量不足以完全控制所谓‘真理
’。
不知道是烧瓶里的小人耍脑,还是这里的‘真理’内涵又被换置了,变成了一种强大的力
量,可以无视理则的使用炼金术,那不就只是升级版的人柱?只是从不用炼成阵进化到免
代价炼成。
大哥,你拿的真理确定不是山寨货?
真的掌握了‘理则’,升上了‘神格’,外挂应该随你开啊!想要创造、消灭随你开心;
夺取谁的生命、改变谁的想法(使之顺从)、顺移顺动一键搞定!
反正,‘世界’就是你啊!
只有这么弱的能力怎么可能成为‘完全的存在’?
就算说成为‘完全的存在’也无法改变理则,这也还是矛盾的。
(你不是完全的存在就已经无视了一堆理则)
最后烧瓶的小人被真理反噬,也到了纯白的真理世界,
以为小黑球看到小白球凑好CP收工(喂
结果没有凑成cp,好桑心(喂,小黑就这么掰了。
小白还嘲讽了小黑一番,这边‘真理’又出现了意识。
难道这个嘲讽也是内心映照?
最后再讲回真理,讲一下这个真理世界的法则,这里有四面皆纯白的空间,一道门,和某
个得了白化症世界线跑来的自己,包括大眼仔和一直触手play钢仔的小黑手也都是它的一
部分。
当你因为课金不足被传来到这个世界,而又没有指定给出的代价,祂会自动‘随机’取走
一个相对应的代价,也就是所谓‘通行费’。
Ok所以这里又有几个问题:
1. 什么内在逻辑决定相对应?
2. 或是随机?那自然道理法则呢?
3. 这个代价的价值如何估算?如何认定等价?
不过关于这个部分我不想深究。
世界的理则,就算人类追探的再深还是会有搞不懂的部分,就当它是神秘真理机制的一部
分。
也许,面对钢炼这样深广而神秘的作品,我也有什么理解错误,以下欢迎指教。
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-06-04 15:04:00
这个神是真理的具现化形象而已
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-06-04 15:05:00
帅阿老皮 (等)
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-06-04 15:06:00
就像风色幻想的埃尔那种存在
作者: jacklin2002   2015-06-04 15:07:00
钢炼世界观的宗教设定比较偏婆罗门教,相信人与万物
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-06-04 15:08:00
我还很怀疑真理根本只是故意不抵抗而已
作者: jacklin2002   2015-06-04 15:08:00
皆为有灵性的存在,越修行就越能达到天人合一的境界(他们的天的概念与东方儒家或基督犹太伊斯兰都不同)
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-04 15:13:00
从108话真理与小黑球的对话来看 我认为小黑球从来没有真正得到"完整的真理",就算是用国土炼成阵+日蚀得到的都只是他自认为"名为神的东西"罢了˙
作者: ithil1 (阿椒)   2015-06-04 15:15:00
其实光等价交换(?)让物体形变却没有付出能量代价就不科学
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-04 15:17:00
他以为自己终于得到了神,反而去帮自己制作一个人类的外形,正显示出他得到的不是"完全的真理"
作者: qioip (:3)   2015-06-04 15:19:00
一般炼成的能量 漫画有提到是"利用地壳运动的能量"这点
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-04 15:35:00
看起来小黑藻抓到的大黑巨人可能是整个地球等级的能量
作者: Ebergies (火神)   2015-06-04 15:37:00
我觉得真理给我的感觉真的是神的存在
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-04 15:39:00
就自满地以为可以当神了,事实上真正的真理可能是整个宇宙等级的意识集合,甚至包含多元宇宙或高次元维度,在真理面前小黑藻得到的巨大力量也不过是九牛一毛,但已经足够压垮他了
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2015-06-04 15:39:00
那就是个名叫‘真理’的‘神’啊这篇最大吐点是你都定义是真理了,就不该只是神
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-04 15:45:00
如果是讨论这个的,你是认为从定义上来看应该要真理>神 的意思吗?因为任何"神"只要有了独立的意识就好像是从"真理"当中分离出来了 这是你所表达的吗?
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:45:00
你的问题1,2,3都是由真理决定的,一般练成不够的部分是由地
作者: orga1990   2015-06-04 15:45:00
牛妈对真里几乎没什么设定 像爱德和阿尔付出代价不同
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:46:00
壳变动或是父亲大人修改版给的能量补足的
作者: orga1990   2015-06-04 15:46:00
能力表现上也没明显差异
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:47:00
像上校的代价是眼睛,就是因为权力欲望的关系,都是真理决定
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-06-04 15:47:00
这样说吧,你看钢仔放弃了炼金的能力,只为了把阿尔换回来,小人用五千万人换来的东西也只是五千万人份,但真理是不是超过五千万人份?这是肯定的,所以小人根本就不可能成为神,基本上也没人当得成真理
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:49:00
伊兹米的代价就是生育,"开门"没有字面上这么简单
作者: orga1990   2015-06-04 15:54:00
真理有说偷来的东西戴在身上就以为自己变高贵了意思可能是得到和理解是两回事
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-06-04 17:08:00
所谓代价是生育也可能只是拿走某些器官而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-04 17:23:00
不太一样吧 真理是门旁边的家伙 但小人抓的是这星球的情报或啥鬼的 而且还要用国土练成阵开门才能抓
作者: cat5672 (尾行)   2015-06-04 19:38:00
在现实科学的观点下 人不是特别的存在不过在钢练的世界里 一开始就说了人具有独特的性质我觉得这是钢练的炼金术和现实科学最大不同的起点
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 19:47:00
有说人很独特吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-04 20:21:00
“人体炼成”是禁忌 <---这个最后就有解答 为了不让炼金术师拥有太强大的武力...其实跟原po论点无关
作者: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 20:22:00
把动物灵魂拉离或许也算人体炼成 但这部分毕竟没有描述牛妈出生农家 但银之匙内人的地位比家畜还低耶XD八轩表示:悲剧!
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2015-06-04 20:29:00
我的意思是,试想如果换寄生兽作者来写观念就会不一样
作者: cat5672 (尾行)   2015-06-04 20:31:00
前几篇有人提过练成器官的想法 但在钢练里光这点好像就是不可能的事...不过确也没提过能不能练出人以外动物器官 所谓合成兽在剧情里也不是那种从无生命创造出来的有提过人有灵魂却没特别提人以外的生命有没有灵魂剧情里的人体练成除了主角们想做的那种从物质开始的创造也包括人和其他动物的合成 但这种好像就不会被要过路费
作者: yuhung (MimiBao)   2015-06-04 22:36:00
请问这标题和吐法不算违反版规5-2吗?
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2015-06-04 22:40:00
哪里算了,说来听听
作者: er89t3g (球就是键)   2015-06-05 00:29:00
无代价就超op了… 连石头都不用准备了
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2015-06-05 00:36:00
(不是护航是帮吐)炼金术的"原理"或"道理"都蛮…作者说了算
作者: yuhung (MimiBao)   2015-06-05 00:40:00
你自己标题讲"这漫画的某设定不科学"文中虽然有你个人的推论,但漫画本来就不是和你讲科学的你自己也说了这是设定,还讨论科不科学那照这种方式,大家也可以吐"查克拉和橡胶果实ㄧ点都不科学"要吐就直接吐XX设定不好or 前后逻辑不通,吐设定本身不科学...那我想多数漫画都不科学以上非护航任何漫画,算是一个吐槽方法小建议
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-05 09:17:00
我自己在现实的观念就是真理=唯一神 ,大概也因为个人宗教观不同,所以我可以接受钢炼的描写只是想跟你说,现实当中也有很多不同哲学观的

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