Re: [少年] 食戟之灵

楼主: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-01 17:29:32
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言:
: ※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言:
: : 这点从88回,评审一开始也以为创真做的是炖牛肉大杂会,用其他部份当成
: : ‘配菜’的这个想法,是所有人都没想到过的。像美作的培根,多多少少还
: : 有人能猜到,但创真的举动则是超乎了所有人的想像,是种打破常识限制的
: : 表现。
所以我在别篇推文有说,要考虑到这是日本作者画的漫画,应该用他们的眼
光去看,这样才会比较正确。
: 我认为问题有两个。
: 首先是读者并不具有“牛肉不能当配菜”这个常识,所以当主角这么做的时候,并不会让
: 人感到有多么惊奇,读者看到只会觉得:
: “噢,创真想到了其他人没想到的东西。”
: 除此之外就没了,可是哪次料理赢家不是想到了大家没想到的东西?
: 上次的便当对决为什么精彩?就是因为读者完全能理解“便当应该要有的样子”这个常识
: ,因此当作者指出双方料理的差异的时候,读者会有:
: “哦,有道理我怎么没想到呢?”
: 简单来说,你只能透过颠覆读者既有的认真来制造惊奇,然而如果读者对此一无所知他只
: 会对你说的事情一头雾水--这种情形其实很常见吧,就像很多恶搞梗,没看过原作的人
: 根本不会觉得好笑或者有什么厉害的地方,就算你努力解释让他懂了,他也不会有像你一
: 样的反应。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgwOTAzMTI=.html
这是料理东西军的影片,你可以看到一般日本人对于顶级的炖牛肉,有着怎
样的期待。所以单就漫画内容来说,光把肉的品项换成牛尾肉,就已经足够
让人感到惊奇,更别说创真的作法是把很多部位都放进去。
用台湾人比较容易理解的方式来讲,像影片中的东坡肉,大家都知道是用三
层肉下去做的。如果今天把三层肉换成猪头肉,给人的感觉是不是就不同了
呢?又如果用猪肚、猪舌、猪心下去用成东坡肉,我想不要说好不好吃,可
能一堆人看到会先想"这是什么啊"之类的才是。
应该不会有人第一个反应是"猪肚为什么不能拿来做东坡肉"才对,这就是所
谓被常识侷限住的例子。
: 第二个问题,则是创真解决问题的方法太过“私密”了,这里说的是感受的私密,这很类
: 似宗教的神祕体验,其他人无从体会创真完成料理的过程和方法,他只能说这就和做什么
: 什么一样,或者创真经历过什么什么所以他可以做到。
: 但是说半天,我们还是不知道他为什么可以把各种牛肉处理协调。
: 整个过程只可意会不可言传。
其实创真就是边想边做,与其说是私密,不如说是随便更贴切。就像87回美
作说的,即兴虽然猜不出来(背景的美作是问号),但却很容易失败。
而在别篇也有提到,创真这种作法,就很像现实生活中所谓的‘挑战赛’。
完全就地取材、只能靠临场发挥来创作。其实没有保证一定好吃的道理,失
败的挑战者也很多。不过创真是以试做过的炖牛肉为基础,在口味上就更容
易想像了。
创真的这个动作,其实就跟塔克米临时用橄榄油制作柠檬奶油酱,是一样的
道理。而且也有针对不同部位的肉品做不同处理(虽然只画出两种),像你提
到的只可意会,换个说法就只是读者无法感同深受罢了。
: 相较下美作明确地指出他是怎么想到要用培根,以及为什么用了培根的他能够胜过创真,
: 更甚至他还说明了为什么创真无法和他一样使用培根。
: 可是读者根本搞不清楚创真怎么赢的。
: 我想这两个问题才是导致这场对决很难让人觉得“精彩”的原因,要说合理也好,但就是
: 让人觉得不有趣。
美作就是一直加强‘第一口印象’,所以他用了风味强的培根,加上制作时
间的关系让创真无法使用。
但是创真这次的作品一直都有把优点说出来,像是上桌时的炭火香、不同种
位的口感和功夫(画十字刀)。如同评审说的,看起来很乱来,实际上的完成
度却很高,具有独创性且多层次。
我同意这次的对决不有趣,这我自己也有讲到过。但创真这次的行为,并没
有像大家所说的那么不合理,现实中其实有更多类似的例子。
另外讲到这个,就提一下不同部位能不能当成配菜这点(刚好推文有人提到)
如果以各部位分别料理,其实口感上是很丰富的。
像是牛舌、牛肚、肝连、脸颊、牛里脊、牛尾,这些肉在口感跟味道上都是
有明显差别的。另外像是漫画中没提到的东西,牛肺、牛心、牛肠这些也是
区别性很大的食物,绝对不会有吃起来都一样的问题。
简单一点来说,我想大多数人都分得清楚沙朗牛排跟菲力牛排的不同。又或
是吃火锅时,牛五花跟牛小排哪里不一样,应该也能分得清楚。
所以虽然都装成一碗,但不表示里面的东西味道都一样。这点创真也说了,
为了引出每种素材的美味,每种食材都是分别调理过的。
用台湾人吃惯的卤菜拿来相比,虽然说基底的味道不会变(酱油加卤包),但
是去牛肉面店切一盘牛肉加牛肚,应该也不会有人觉得它们是一样的东西吧
?更别说面店都只是一味的卤到入味,也不会在意什么食材的最佳时间。
创真这次就像一个老师,他讲了一个概念,然后台下的学生听的一头雾水。
但这不表示他讲的东西有问题,就只是很无趣很无趣很无趣这样。也难怪大
家觉得这话不好看,因为真的不怎么样。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2014-10-01 18:29:00
就是相对无力...
作者: a5378623 (黑云)   2014-10-01 19:06:00
同意你的观点,也推你专业的说明~~
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-10-01 19:46:00
读者无法感同身受这问题还不够大吗...
作者: carden31 (飞阿)   2014-10-01 19:50:00
同样的料理还是取决与厨师的功力 这集很明显的直接无视 变成能有不断的新方法能无限的提升料理美味 这样设定让他们比下去就变成世界第一跟第二的料理人 料理方法也完全的改变
作者: D122 (小黑球)   2014-10-01 20:17:00
若说功力 美作绝对不差 而且能进8强就更不用说了
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2014-10-01 22:12:00
简单说就是描写功力不好造成感受度和带入度太低但是这状况其实不常发生(讲白点之前花生鱿鱼描写都比这次的牛杂好),希望之后不要再有类似这种骚不到痒处的篇章就是
作者: bogardan (hammer)   2014-10-02 00:06:00
简单的说,对于没有吃整只动物很多部分的读者来说,没有共鸣......就是这样而已,这话如果是韩国人看,感觉会很不一样。
作者: carden31 (飞阿)   2014-10-02 00:55:00
而且他打败美作的点是创造新方法 让他无法复制 如果是一起用筑前煮的方式作煨炖牛肉 美作虽然做到每样食材的处理得很完美 最后的协调性输了 这样才算赢吧要赢就要让他复制了也赢不了 这样画不就美作只要复制到了还是会赢幸平
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-10-02 02:06:00
我有疑问阿 这个什么炭火香跟画十字刀到底哪里独创了...炭火香跟培根的燻香又要怎么分出高下阿越想越觉得塔克米输得很冤 他事前根本不知道会被模仿阿幸平则是多了好几天可以想...游乐园跟摔角哪个比较好玩 也很像是张飞打岳飞这比较像是要用日本人熟悉的筑前煮 用主场优势说服读者
作者: alan99 (驱魂搜捕队协力人)   2014-10-02 02:59:00
回楼上,我想他所说的独创是指将各种牛肉用类似筑前煮的方式进行处理并达到心目中理想的炖牛肉,个别处理还好,关键还是在最后的整合
作者: mashiroro (~真白~)   2014-10-02 08:59:00
只是这次的"整合"提升层次表达的太无力,相较起来主角反而让人比较能接受*主角威能
作者: owlonoak (深邃光辉)   2014-10-02 09:32:00
这次作品卖像不好也是一个问题读这毕竟是吃不到 要让读者相信即兴炭烤比牧豆树长期熏制的后切培根好吃,理由实在不够充分
作者: diess (影灵)   2014-10-02 13:24:00
不是炭烤比薰制好吃,而是各种料理法搭配组合好吃我比较想问,台湾有多少人吃过筑前煮?感觉有些反驳一直没讲到点上
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2014-10-02 15:30:00
有部份吐槽差不多是文化和料理上实际的差距了吧?
作者: Imbufo ( )   2014-10-02 15:33:00
这篇很不错
作者: a4567850 (腊肠狗)   2014-10-02 18:10:00
这篇虽然是护航 但解释的很清楚 只能说是作者在这话的表达上不是很好 变成观众的代入感不好当然也有可能是文化或表达手法 让读者觉得这种方式赢了但不会觉得很惊奇或感觉主角赢的很漂亮的样子

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