Re: [少年] 食戟之灵

楼主: a5378623 (黑云)   2014-10-01 16:06:45
※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言:
: 这点从88回,评审一开始也以为创真做的是炖牛肉大杂会,用其他部份当成
: ‘配菜’的这个想法,是所有人都没想到过的。像美作的培根,多多少少还
: 有人能猜到,但创真的举动则是超乎了所有人的想像,是种打破常识限制的
: 表现。
我认为问题有两个。
首先是读者并不具有“牛肉不能当配菜”这个常识,所以当主角这么做的时候,并不会让
人感到有多么惊奇,读者看到只会觉得:
“噢,创真想到了其他人没想到的东西。”
除此之外就没了,可是哪次料理赢家不是想到了大家没想到的东西?
上次的便当对决为什么精彩?就是因为读者完全能理解“便当应该要有的样子”这个常识
,因此当作者指出双方料理的差异的时候,读者会有:
“哦,有道理我怎么没想到呢?”
简单来说,你只能透过颠覆读者既有的认真来制造惊奇,然而如果读者对此一无所知他只
会对你说的事情一头雾水--这种情形其实很常见吧,就像很多恶搞梗,没看过原作的人
根本不会觉得好笑或者有什么厉害的地方,就算你努力解释让他懂了,他也不会有像你一
样的反应。
第二个问题,则是创真解决问题的方法太过“私密”了,这里说的是感受的私密,这很类
似宗教的神祕体验,其他人无从体会创真完成料理的过程和方法,他只能说这就和做什么
什么一样,或者创真经历过什么什么所以他可以做到。
但是说半天,我们还是不知道他为什么可以把各种牛肉处理协调。
整个过程只可意会不可言传。
相较下美作明确地指出他是怎么想到要用培根,以及为什么用了培根的他能够胜过创真,
更甚至他还说明了为什么创真无法和他一样使用培根。
可是读者根本搞不清楚创真怎么赢的。
我想这两个问题才是导致这场对决很难让人觉得“精彩”的原因,要说合理也好,但就是
让人觉得不有趣。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-01 16:13:00
问题是,就算处理协调,一次还是吃一种,那差别就只在于装一个盘子跟装很多盘子的差别再者,“牛肉不能当配菜”这也并不是常识,应该说牛肉不能当配菜的说法是怎么来的?
作者: atst2 (atst2)   2014-10-01 16:29:00
讲简单一点好了,筑前煮的各种材料,口感味道的差异性是很大的, 做为配菜,可以感受到不同材料间的差异.可是牛肉的各部位,有那么大的差异性在吗?更不用提牛肉的调理方式,大多偏向重口味, 一堆重口味,差别不明显的材料混在一起,可能就像鲁味拼盘一样,吃起来不错, 但基本上全都是酱油的味道...
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-01 16:34:00
也可以不是酱油味,但就只是把好几盘不同的牛肉料理放到同一个碗里而已
作者: atst2 (atst2)   2014-10-01 16:35:00
要说这次的牛杂汤有协调性, 更大的可能是造成口味单调酱油指的是举例用鲁味拼盘啦...- -
作者: g380risde (土拨鼠)   2014-10-01 16:37:00
简单来说应该是这次创真的料理介绍太少了 光是一个概念就这样带过 更本就无从得知到底为啥会赢
作者: diess (影灵)   2014-10-01 16:40:00
是不同料理方式的牛肉,不是不同的牛肉料理卤味拼盘只是一堆都卤过的菜肴组成的但今天是卤过,煎过、炒过、煮过、蒸过、烤过的牛肉组合
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2014-10-01 16:58:00
牛肉一直都是味道偏重的食材尤其是带脂肪的油,配合煎炒炸等做法之后味道更强烈但是,不同做法仍然可以产生差异性炒牛肉可以嫩,炸牛肉可以酥,炖牛肉的嫩和炒又不同不同部位使用不同的做法去强调就会有不同结果他的差异是用个别的料理手法去处理合适的食材部位然后再混合到炖牛肉里面当 "配菜"看起来很厉害,理论上也可行 (应该也颇费工)但是问题还是在于实证,没有实际做出来之前无法护航..
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-01 17:17:00
培根都能当配菜了 为啥牛肉不能当配菜
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-01 17:38:00
不同料理方式的牛肉就是不同的牛肉料理实际做出来也一样会是把一堆菜放到一个盘子里
作者: han72   2014-10-01 17:57:00
不然创真赢其实很合理 把一堆不同部位的牛弄到平衡当然完爆只有一道配菜出色的问题在于这所谓的"平衡"很难用漫画表现 美作的就很好懂
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-01 18:42:00
很难用漫画表现是因为,如果你要平衡就必须味道相似作者基本上没有考虑到味道沾染的问题,才会有这道菜出现,不然就漫画中描述的组合结果,最后吃到的会是带有碳烤风味的同口味牛杂,同口味,顶多口感不同这边就是无法说服人的原因,因为终究也就是烧烤味卤牛杂而已,因为这是创真做的所以变游乐园,反过来裁判也可以说这就是单纯多口感牛杂,不如培根的功夫深厚并没有一个明确的胜负之分,最后变成要谁赢都行的情况
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-10-01 19:41:00
明明就画不同作法 就算是都烧烤 在烧烤店点不同部位你应该不会觉得吃起来差不多吧 还是你是吃起来差不多的人
作者: bogardan (hammer)   2014-10-02 00:11:00
牛肉不同部位,处理方式不同,味道和口感的组合是差很多的。虽然我觉得差多少,得抓只韩国人来说明比较好毕竟韩国人可是把整只牛拆成300多个部位来卖、料理
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-10-02 00:31:00
韩国牛肉超贵
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2014-10-02 15:27:00
当成像牛杂汤那样的东西呢?整体相近但口感差异很大
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-03 23:13:00
没人说口感一样,但调味肯定是相似的不信的试试看去把清炖牛肉+烤肉+水煮牛肉放在一起然后混一混吃下去看会有怎样的结果要把不同料理放在同一碗里不是随便混一混就行的
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:16:00
调味相似不表示吃起来会一样啊..不然烤肉/火锅那么多种肉品,都沾相同的酱,你觉得吃起来味道一样吗?这种说法根本忽略了不同肉品它本身就有不同的风味这点
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:25:00
不同肉品你沾同样的酱就会有近似的风味,不会因为吃腿肉沾芝麻酱吃起来就像酱油,改吃别的部位沾芝麻酱就会变成酸辣口味。 所以你要放在"同一碗内"互相沾染的情况下,必然会是调味近似能融合的我上面已经说的很清楚了,创真的料理法就算用不同方式来煮,最后摆到同一碗汤内就代表味道沾来沾去了,也就烧烤风味牛杂炖肉,但这终究只是个大杂汇
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:29:00
所以简单来说,你觉得生鱼片吃起来都一样的味道对吧?它们可是通通都沾芥末酱油喔。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:29:00
你听不懂调味二字就算了
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:30:00
如果放在同一锅里煮个几小时,可能会有你说的情形啦漫画里都说调理时间不同,引出各自最大的风味了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:31:00
不需要,味道沾染是很瞬间的事情
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:32:00
..................
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:32:00
多说无益,你不信,下次你试试把有碳烤香味的烤肉丢到汤里,然后喝喝看会是什么味道就知道了
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:33:00
我每天都在试,所以不信啊(摊手)
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:33:00
创真的烧烤肉跟其酱汁都是味道很强烈的,拿去泡在炖肉
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:34:00
吃起来根本不一样好吗..
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:34:00
你真的不懂调味二字.....你上面讲的是入味的问题
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:35:00
是是是,别人都不懂,就你最懂,请问你在哪高就?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:35:00
碗清炖汤头,然后你跟我说这碗汤会不会多出咖哩风味
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:36:00
你这例子非常奇怪,自己不觉得?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:36:00
你不想接受而已,把烧烤的东西丢到任何一个炖汤中,你也无可避免这锅汤会跑出烧烤的风味,你连这都不知道,刚你说你待过业界? 要呛资历? 我也在师大那边开过店啊有什么好稀奇
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:38:00
有人说它没碳烤风味吗?漫画不就告诉你了?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:38:00
我上面的例子已经说的很清楚了,你自己试着去把清炖牛
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:39:00
肉、烤肉、水煮牛肉、咖哩牛肉让你慢慢的炖煮烤入味然后你丢到同一个碗里沾来沾去在来跟我说不会污染
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:39:00
你这假设就有问题啊,谁跟你说他们是一起慢慢炖煮入味?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:41:00
假设没问题啊,都说是炖煮烤入味,“然后丢到同一碗里”,你是怎样理解成全部放在一起煮啊大哥?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:42:00
你上一行才打炖煮入味,大哥
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:43:00
你可以分辨“丢到同一碗里然后炖煮烤入味”,跟“炖煮
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:43:00
你外表的味道互相沾染,不表示吃进去的味道是一样的啊
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:44:00
算了,等我有空再找影片吧,不然讲再多都是空口说白话这种调理方式不同,最后放进一锅,又能让人感受到不同风味的作品,根本就一堆先例。你硬要说吃起来都差不多,我也没办法
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:45:00
等你找出那些放到一锅汤当中后,吃进去的调味不是近似
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:45:00
可能每个节目上的都味觉白痴,说的跟真的一样(?)
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:46:00
的再说吧没人跟你讲味道口感会完全一样
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:47:00
关东煮就是另一个例子啊,吃进嘴巴里的味道都不同,因为料本身就有不同的味道啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:48:00
然后用柴鱼汤头煮出来的关东煮全部都有柴鱼风味不会因为料不同,有的变咖哩,有的变酸辣我最后再说一次,我一直讲的都是近似的调味才能融合
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:49:00
所以?本来就没人说它味道会变啊,你是不是不懂别人在讲什么啊?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:49:00
没有人跟你说味道口感会完全一样
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:50:00
按你的关东煮例子,不管你丢多少材料下去,最后你捞起来吃的时候就会有相似的风味,都是汤头味道
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:50:00
日本关东煮有个手作鸡肉丸,有人是直接煮,有人是拿下去烤了再煮,最后都放在同一锅,但两者吃起来并不同喔
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:51:00
只要你有放进汤头煮都会有汤头的味道
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:51:00
外面都是柴鱼味是一定的,它又没啥防护罩,但吃进去不表示都一样啊..
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:52:00
那你都知道吃起来不一样,一直在强调外面的气味是?创真这料理一直都在强调"吃"起来不同,不是吗?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:52:00
对你来说只有完全不同跟完全一样两种?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:53:00
我从头到尾根本没提到"完全"或"不完全",别扣帽子了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:53:00
哪来的帽子,我不断告诉你,没人说味道口感完全一样而是跟你说,全部放在整碗又味道融合,"调味"必然近似
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:54:00
有人说调味不近似吗?创真这道菜的重点是吃进去后,而不是调味好吗..
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:55:00
一直急着说味道不一样不一样不一样的人是谁?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:55:00
它是强调吃进去后的不同,不是每种调味的不同算了,你也住台北,有空我们约一约,找个比较有名的日料,直接去问师傅如何?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:57:00
要问什么,问味道口感有没有完全一样吗?还是要问如果要把不同的料理放到同碗汤内,那在各料理的调味上有没有什么基本准则啊?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-04 00:59:00
问像创真这样做,漫画表达的合不合理就好啦,不难吧?你就是觉得漫画表达不合理不是?就算人家有请料理顾问
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-10-04 00:59:00
奇怪,我有说创真这样料理不合理吗?我不知道你是陷入哪种二分法情境中,但你可以往上翻,我讲的是如果要把多种料理放在同一碗汤内,那调味上必然近似才能融合在一起,没人说创真的料理“不合理”而创真的作法终究只会变成牛杂汤,并没有决定性且直观超越特制培根的地方,变成可以随作者意愿去解释如果今天主角是美作,只要改说法变成创真的料理虽然杂但是肤浅,没有特制培根的功夫来的深厚,也说的通啊这就是没有决定性的高低差异,所以说服力低
作者: diess (影灵)   2014-10-04 12:34:00
老实说,厨师就算有证照,也不代表就是懂全世界所有料理

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