Re: [少年] 声之形-婊子还要立牌坊

楼主: ilisamore (蒂华纳咖啡)   2014-07-27 21:14:08
我的角度比较不同,我只觉得作者只是在反映现实,
虽然看漫画的人很多都对植野相当抓狂,
但现实不正是如此?
很多小孩子都是什么都没做,但就会处于班级弱势被霸凌,
发生事情的时候霸凌者指责一切都是被霸凌者的错,
当家长出面的时候父母会被指责过度保护小孩、会被质问小孩子是怎么教的(植野就说出了
这句话),
小孩会被说是靠爸族或妈宝,霸凌情形被学校隐蔽、被旁人嘲讽。
现在这样的情形出现在漫画上,很多读者对植野会相当不爽,
但当现实生活中出现霸凌新闻的时候,还是会出现类似的评论,甚至当受到霸凌的孩子自
杀的时候还是有很多酸民说妈宝死好。
我自己国中、小的时候就是个被霸凌者,我曾经像西宫一样有过自杀念头(没实行),不同
的是我是在霸凌当下的时候,而西宫是在长大后,
现在已经过了10多年了,遇到以前的同学,有的人跟石田一样会开始表示友善,
也有人跟植野一样只是在路上擦身而过就莫明被狠瞪(干!当年我甚至跟你同班也没有是在
瞪屁瞪?(摔)
植野的行为我很不爽,但我只觉得那就是现实,而且我会想要质问讨厌植野的每个人是否
都没有做过跟她相同的事?再转换一下假设植野是个三次元存在的人,那现在批评植野的
人也不过只是霸凌"霸凌者"的霸凌者,我讨厌植野,但对于批评她的人以及言论我沉默。
这首歌我觉得跟植野的情况很贴切↓
https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
川井让我感到恶心,待过的环境里总有那些看起来乖乖牌,但对你就是会鄙弃的眼神的人
,跟着其他人一起嘲笑你,但当他面对面跟站在你眼前的时候,挂上的是一个"我很乖~
我没有欺负你哦~欺负你的都是其他人跟我无关"的面具,事情发生的时候永远第一个撇
清。
石田的行动,我知道他是要挽回还有弥补,看在我眼里伤害已经造成了,如果是我不会原
谅,但被他霸凌的人是西宫不是我,而西宫选择了原谅。
西宫乖乖受欺凌还有一直道歉这点,我一边看漫画一边在内心呐喊"拜托妳反抗",因为
小时候的我就是因为不反抗更让人觉得好欺负,我责怪她也责怪过去的自己,但我比她的
遭遇更好的一点是我并非身心障碍者。
真柴跟现在的我的心态比较接近,我无法原谅过去霸凌过我的人,而现在的我也无法接受
看到霸凌行为在我眼前出现,我痛恨霸凌。
结弦和西宫妈是让我最痛的角色,我还记得我国中的时候时常躺在床上跟我妈提及在学校
被霸凌的情况,好几次讲著讲着便哭出来,而我妈妈看到我哭她也因此心痛得哭了,我永
远记得当时我躺在床上,而她坐在我身边低头看着我,一边哭一边拨着我的头发。
对我来说漫画里没有特别喜欢哪个角色,因为它就是在反映现实,特别喜欢这部漫画,因
为它把我童年的遭遇诠释出来了。
(第一次在PTT回文尚不熟悉操作,排版伤眼抱歉)
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-07-27 21:31:00
你的角度没有比较不同 既然是在反映现实 那我们看了之后会对他们感到不爽 不也是很正常的反应吗
作者: killerken (踢了肯)   2014-07-27 22:41:00
你这不就是一杆子打翻一船人
作者: diess (影灵)   2014-07-27 23:16:00
想到我过去被欺负,我要就是用柔道摔倒对方,要就是先静静地不还手,然后像是开关被打开似的突然暴怒狂殴回去想想大概就是因为这样我没被欺负得很严重对了,西宫是小学就想自杀喔,只是很多原因制止他实现想法所以她妹妹一直照死亡照片就是要制止西宫,但最后认知是失败
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2014-07-27 23:19:00
八卦版以前常有人推一句很莫名其妙的话 什么可怜之人必有可恨之处之类的...
作者: diess (影灵)   2014-07-27 23:20:00
有些被欺负者就像石田,只是从欺负者变成被欺负者
作者: lolix (toy)   2014-07-27 23:20:00
反正班长是最基掰的,目前也就她还没崩溃,坐等帅哥屌打班长
作者: doodad (金雀花)   2014-07-27 23:31:00
嗯……我不太懂您的意思,您指出“批评植野的人也不过只是“霸凌”霸凌者的霸凌者”,却又希望大家多关心现实生活中的霸凌案件?冒昧请问,那么您希望大家怎么做呢?(诚心请教,非挑衅)其实我并没有对她小学时欺负西宫的事多加批评,因为我知道关系有点复杂,就像您贴的歌名“凶手不只一个”。但,植野依然是错的,再重申一遍,她错在高中重遇西宫时依然“毫无悔意”,并且最怒的是“她没有资格代替石田教训西宫”,这是我一直在意的点,况且不能因为“现实生活中也有”就代表她无法被指责。
作者: raychin4563 (阿謙)   2014-07-27 23:36:00
我觉得原PO应该是想说,没有了解事情的全貌就擅自批评的人是不应该的,这样的感觉?
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 00:14:00
嗯……我不觉得植野有什么隐情能够让她现在对于西宫的态度旁人无法指责,这是完全可以分开的,我想这不是“可恨之人必有可怜之处”或“如果你们当中谁没有罪,就可以拿石头丢她”就能解释得了的。
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2014-07-28 00:24:00
大概是想说现实中很多霸凌人的人都过得很好也受欢迎(?
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2014-07-28 02:10:00
被欺负很简单阿,确认事实后,一个箭步直接往鼻子上尻下去用今天不是你进医院就是我进医院的气势,包她不敢来下次她如果再叫年纪更大的压你?更简单,直接跟你爸讲~如果你爸是孬种,没关系,直接打最像头头那个,打输也没差气势要出来,这样基本上以后不太敢正面跟你肛了,顶多背后鸡鸡歪歪国中高中遇过太多这种的了,总之靠自己最实在,还让妈妈担心真的有点LOW我看过被凌霸的真的就是太乖,不敢还手,应该说心地太善良X遇到这种事的第一反应就是为什么我会遇到这种事,我很乖又没惹他,为啥他要这样对我,拜托~就是无聊想看别人痛苦的样子阿~反正也是打发时间,结果你反映刚好跟他预想的一样直接gg,再用团体对单人强化这种状况,呵呵最后还是要说西宫要跟农夫在一起!对了,还有被凌霸的人,你不能替他出头,这样他永远gg男生是这样,女生我就不知道了对了,最开始尻鼻子之前要先讲这句~很重要一定要让他先动手,挑幸或让他脑修都可以,你可以闪或挡之后就是开打,回到第一句
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 03:53:00
首先谢谢您为了向我解释而又花时间详细说明! 我仔细看了一下,是的,过度谩骂的确是不好的(我、我应该还不算太过份吧…?)且您呼吁大家更加重视霸凌案件也是对的,但这两点其实跟我对于植野的行为生气与否一点也不冲突。我非常赞同就算加害者有悔意,对受害者来说也根本无法弥补早已造成的伤害,以及必须多关心身边的孩子,落实最根本的教育,杜绝(我知道很难,但尽量)霸凌。而其实在行文中能够看得出您对于霸凌者如今依然顺遂这点是感到不平衡的,但您却不希望书中加害者的角色得到批评(非谩骂),这好像有些矛盾?且我认为生气于植野也代表了大部分人是有意识“这是不对的”。现实绝对比创作品还要纠结复杂很多很多,在文学作品上有个功能是“净化”:读者借由创作者笔下的角色剧情,来达到情感共鸣,抒发在现实中的愤恨与悲伤。若抱持着“这现实生活中也有,根本没什么好生气的”想法来看待,我觉得非常遗憾,且好像已经有些自暴自弃了。
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-07-28 04:14:00
我已经看不懂这篇在讲什么了
作者: siyaoran (七星)   2014-07-28 04:32:00
大概是,不爽看到读者如同漫画中霸凌石田的那些人一样所以如果真的拿植野泄愤了,等于生出了另一个石田(虽然是三次元如果不把这部当漫画而是真实的故事的描写,那么从这个真实的故事中所应该做的不是那些针对植野的恶意或谩骂,那只是另一种的霸凌,就像漫画中那些反过来欺负石田的人正因为打从心底痛恨的行为是"霸凌",不满另一种"霸凌"也是可以理解的..."霸凌"霸凌者无法解决任何问题这件事才是问题附带一提,过去有曾被欺负还认为是自己的错的阶段就是天杀的"可怜之人必有可恨之处"造就这种心态,直到被人提点,那路上莫名被人强暴的人难道也很可恨吗?才终于解放了,通常太乖(笨)或太容易受人影响的人会被这句话害惨不敢抵抗,只想着如何让自己做得好不被欺负仔细想想"可怜的"是基于主观还是客观?"可恨的"是基于主观还客观? "令人可恨的"跟"我恨他"基本上很多人会把后者替换成前者,算是种恶意解读吧
作者: diess (影灵)   2014-07-28 09:35:00
像石田因为被霸凌才知道后悔,虽然霸凌不好,但不用一些方式让他们知道错了,有什么意义呢?跟歌曲的老爸不去好好教育,只知道打骂和成绩霸凌只是其中一项问题并非是问题全部
作者: toulio81 (恩...)   2014-07-28 09:46:00
其实不以暴制暴问题也不会少~我以前就是想太多,担心闹出人命,我的前途会完蛋才会吃亏!口头上就算赢了也很累,没法根除,所以那时每天还是吵到我好烦!
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2014-07-28 09:58:00
我觉得你妈真好,我妈还在检讨我一定是哪里做错惹人讨厌zzz
作者: sad2 (子衿)   2014-07-28 10:23:00
结论就是植野错了 但原因是你跟我都推了一把的老调重弹 科科
作者: yawpb (怨念貍猫)   2014-07-28 10:30:00
我同意doodad的说法,可以同时讨厌二次元的植野以及三次元的霸凌事件,并非所有讨厌植野的人都对自己的生活漠不关心。反过来看,会因为创作而生气、讨论某个角色,不是比无动于衷的人更警觉吗?如果生活遇到霸凌事件,我们当然都要去关心,但讨论创作不也是让大家对霸凌更加了解吗?
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-07-28 11:41:00
因为现实更糟糕所以不要批评漫画?这是违反板规的喔
作者: diess (影灵)   2014-07-28 14:57:00
看来你没看懂我在讲什么,我的重点是让他们知道这是错的而后悔,而非要用霸凌的方式,你却第一时间认为要用霸凌这样害怕“霸凌”而把一切能让当事者知道错而后悔的方式都否决掉,那这还能让大家知道什么?
作者: Nessa1103 (紫藤)   2014-07-28 15:15:00
我对这部分不抱期待。因为国中老师有确实地告知同学“霸凌是错的”,但那些同学并未反省、后悔,依旧嬉皮笑脸,继续霸凌我。而我只是喜欢看书不喜欢跟他们聊偶像、偶像剧和卡通(家里没有第四台)就被霸凌。即使后来当年某些人跟我说他有帮我跟其他人说好话,我还是无法原谅他。因为他也霸凌过我,在我眼中,他们都一样。我并未选择去霸凌别人,但我尽力和受害者站在一起,去理解他们。这也是我关心其他很多事的原因。
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2014-07-28 15:24:00
跟原PO同样莫名被罢凌过 但是被老师带头全班罢凌就像诅咒一样小三的事到国中都还是影响到我的交友圈 因为对大多数都认为她是好老师 但就莫名其妙被讨厌了没办法 这种连反抗都不行超悲哀 而且还会被贴可怜之人必有可恨之处标签
作者: cl4g45k3 (脚踏车)   2014-07-28 15:34:00
懂你意,推
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2014-07-28 16:40:00
更惨是那时代还有体罚 常跪下甩巴掌拉耳断藤条伺候也确实这些人都受到很好的评价 记得国中同学有一个是当年那个国小导师的小帮手她很喜欢这个导师 我和朋友说了我国小被导师带头霸凌的事 她后来也告诉小帮手不知对方跟她说了什么 朋友后来就拿鄙视眼神还对我说 你这个骗子卑鄙小人我都已经知道真相了不要再卖可怜 然后国三又再度变成被罢凌对象,当下真的很崩溃 这导师拥有好评价是事实 但我被她罢凌也是事实 这个导师满努力再升官的应该已经当校长了吧
作者: CP791086 (诺)   2014-07-28 17:51:00
这边谈霸凌这个问题感觉有点深了 植野不是一个好人,也没啥好同情的但她确实有些动机耐人寻味西宫百分百的圣女QQ,但这部现实的漫画告诉我们人就是这么贱
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 17:59:00
我……这……好吧,我就把这篇当成您是在分享现实中的案例,而非在护航植野,谢谢您的用心回应。(不过没理解错的话,“因为现实更糟糕所以不要批评漫画角色”好像也是违反版规…吧?)
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-28 19:03:00
我觉得你把自己的经验代入太深,不是你没遇过出手帮忙的人就代表出声批评漫画角色的人只会说不会做
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2014-07-28 19:04:00
这篇的意思大概是--作者画出这部作品的原意是希望读者去关心霸凌的问题。因为这些人物在故事中扮演的角色(霸凌者/被霸凌者/旁观者)在现实都是真实存在且为数不少的,希望借由这样故事让人对霸凌能多点反思和讨论,而不是聚焦单个人物骂他/她有多贱。当然也不是不能骂,只是希望在痛骂之余,能够多点对于这部作品所要传达的“霸凌问题”的想法。所以原po才提出这篇。 《-我的理解是这样,如果有误的话请告诉我(>人<;)
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-28 19:11:00
而且讨论个漫画角色是哪里让你判定一定会对现实冷漠?莫名给人扣上个大帽子也太没礼貌了你整篇文字都是在表达“不要只会批评角色却对现实发生的事
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 19:38:00
仔细想想,我觉得还是要老实说出我的想法。我觉得你想表达的“不要只有在漫画的时候才知道批评,但对现实一再冷漠”,对于回文在我这个纯发泄角色怨气的原po来说是一项非常严
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-28 19:38:00
情视而不见”,请问你说的那些宣导有任何一个是用“不要只
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-28 19:39:00
会说好可怜却什么事都不做”这种说法吗?现在讨论的是漫画角色结果你跳出来呼吁大家不要只会说不会做,那请问现在是不是没吃恶魔果实就不能吐海贼王了?毕竟我不懂非自然系的能力者有多需要霸气才能打败自然系嘛
作者: asososo (阿兽)   2014-07-28 23:05:00
作者: vivi09 (薇琪吳)   2014-07-29 01:15:00
老实说你这篇有点违规了吧,漫吐的宗旨就是批评漫画,在这里呼吁有够怪,明明有西恰板
作者: yomikae (貍猫)   2014-07-29 04:05:00
同意在这里呼吁很奇怪。
作者: yuhung (MimiBao)   2014-07-29 10:38:00
其实我看不懂这篇到底要呼吁什么我从没霸凌过人,那我骂植野是不是就OK?
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-29 22:58:00
连比喻都看不懂那我想你还真不知道自己这篇违规很大另外我很冷静直接在表达我的看法,请不要无法回应就丢张激动牌好吗?那两句本来就是一样站在高处教训别人的话,所以我才问你到底是凭什么认为别人只会说不会做?
作者: zilkle (SEE)   2014-08-01 07:07:00
只对你很认真给推
作者: xcooaie (xcooaie)   2014-08-02 03:55:00
“我觉得 我认为”这是单方面也是个主观的推论,在这世代每个人对待同一件事的看法都变成“差不多”,因为我们都循规在资本主义的教育下。所以很多人会不满植野,应该要让她反省等等,作者会创出这个角色也有重大意义,她的位置跳脱出我们每个人的思想,在此部漫画,凸显人的复杂,所以都有值得探讨的是人心,而不是事件的对与错。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com