Re: [少年] 海贼王 看了15年心得

楼主: fatedice (赌运女神我爱妳)   2014-07-27 01:02:53
身为蒐集全套的读者,我有颇深的感想。
OP的经典场景和剧情太多了,但随着剧情的拉长这也渐渐成为缺点之一,
一个故事不可能永远都持续在高潮,势必有起承转合的剧情,但是当结局通通大同小异
毫无变化,经典场面久久才出现一次,读者肯定会有所不满。
这篇就专门针对伤害以及较高龄层这两个观点来做吐槽吧。
其他版友常提的吐槽点暂时略过不谈。
在OP初期(以阿拉巴斯坦为分界),OP的剧情几乎可说是白页不死人,第一集的山贼死的
太过突然,让人几乎忘记他们的存在,但是也非常合情合理。
山贼杂鱼被吃肉男开枪暴头 → 显示出以海贼世界为背景,真的会死人,让读者容易和
外国海盗影集之类的做连结进而融入故事。
山贼头目应该是被近海王者咬死 → 显示出自然界的残酷,弱肉强食。(这里暂不提霸气)
不过我们的主角群从第一集到最近连载,打败对手之后并没有取敌性命,如果没记错的话
尾田有一次解释过,在OP世界里面只要打败对手就够了云云。而从前的敌人也有可能变成
明日的队友,这是我们从古到今看漫画的不变定律。换句话说,既然之后可能是队友,那
么就算现在是死斗状况,敌人的攻势也不能让主角群受到重大伤残(我们之后是好朋友耶,
怎么可以下手这么重。)
所以这个情况虽然很不合理,但我们都接受了。
老实说这里有可能是日后剧情上的需要,就看作者怎么掰。也有可能是出版社的原则,
毕竟少年漫画不可以随意发便当,当然某位休刊王者例外(私心觉得他休刊真是对极了)。
我们再把话题拉回来,鲁夫海贼团在每个岛的冒险结束前势必都会大战,懒得比较太多人
,凭印象打就看鲁夫的伤害还有其他比较重要性指标就好。
近海王者、斧手蒙卡、亚尔利塔:无伤胜。
小丑巴其:只有皮肉伤吧。
坏管家洛克船长:被娜美扶著,好像有点贫血。
克利克提督:流血和所受伤害蛮多的,最后有沉到海底晕倒,应该可算严重。
恶龙:起初差点因脑残招式溺死,之后虽然有受伤,不过打完还站着喊娜美是队友,感觉
是轻伤。
罗格镇:差点被处决&雷劈,但最后毫发无伤。
威士忌山峰:无伤胜。(忽略跟索龙打所受伤害)
小花园:队友受伤惨重,但鲁夫本身几乎无伤胜。
磁鼓岛:天气和地形因素差点爬山摔死,但打瓦波尔也是无伤胜。
阿拉巴斯坦:经典的三战,前两次濒临死亡的惨败,最后一战惨胜,要不是靠罗宾救两次
及一次强运自救,鲁夫早就挂了。之后鲁夫昏睡三天。
鸟人死而复活。
把沙之国当分隔线,这里可以看出来鲁夫就是强!除了面对七武海的克洛克达尔之外,
根本是老子就是要平A辗压过去、想怎么打就怎么打,而对上克洛克达尔有两次惨败,之
后也是昏睡、差点被毒死。
到这里为止剧情合理又充满热血,读者仿佛陪着鲁夫一同对抗强敌,我们可以有个自己
应该也是很强的美梦,遇到强大的敌人时,虽然我们也会失败受伤,但最后一定会好转
并且战胜敌人。所以这里之前鲁夫所受的伤害也不能死,应该没有读者认为不合理。
鸟人不死的确有些滥情,但这边这么好看大家多半不在意。
但总不能让鲁夫一直威下去,就算主角威能也得有变化,之后开始有些转变。
加亚岛贝拉密:挨打不还手受轻伤,之后一拳KO无伤胜。
空岛:这里可说是重大转折点,有些读者开始觉得OP不好看,究竟是为什么呢?
我试着用伤害来分析。
1.艾涅尔的轰雷果实非常强悍,不论是攻击力、攻击范围、心纲侦查、自然系防守,几乎
可说是克洛克达尔之后的第二位BOSS级敌人。几乎所有人对上艾涅尔都被打败,就连
号称打倒鹰眼之前都不会再失败的强者索隆也是被踩在地上吃土,艾涅尔的攻击力可说
是无庸置疑。
2.鲁夫因为是天敌所以不怕雷,基本上是一路压着打败艾涅尔。这点也成为OP开始被吐槽
的某个重大论点,鲁夫橡胶的电阻到底有多大云云。
之所以列出这两点,是因为这里的伤害实在不合理。举例来说,空贝明明
非常具有杀伤力,而空岛战士和神护卫队是在举行殊死战,就连艾涅尔都夸下海口只留
五人,瓦夷帕用了两次“再一发就会粉身碎骨”排击贝,结果勒?
空岛战士都是装死等王被干掉再爬起来啊,神护卫队虽然被云流刑但事实上好像就自动
消失,看来野心勃勃的艾涅尔被打败后立刻装孬跑去月球。
所谓的试炼、祭典死斗、无敌的高压电攻击,号称危险万分的空岛之旅,结果0人死亡!
.............好像哪里不太对吧?
当海贼王出版第32集空岛篇结束,根据我去维基查询结果,第1集是1997年出版,32集是
2004年出版,现实生活过了6、7年了,假设读者从国一开始看,差不多上大学了,各年龄
层依序类推,读者可能甚是读完大学或当完兵,更快的搞不好成家立业。
不过如何,我们读者肯定在现实当中遭受过挫折和打击。
因为受过伤害,所以肯定知道伤害是怎么一回事。
纵使漫画只是我们纾压的产物,纵使漫画中很多地方不需遵循常理或现实物理等法则,但
我认为撇去身为天敌的鲁夫不谈,其他人没被电死实在是太夸张了点。曾经我觉得非常
好看的OP,空岛结束后我觉得还是超感人的啊,天空的黄金钟被敲响了耶超级浪漫!不过
我开始有认同上的疑惑。
长环长岛:这里也是各家比战的古战场之一,大家重点多半着墨在于同伴取舍。但我还是
略过此点来谈伤害。
索隆&香吉士:好像不到重伤害,但也被整得很惨。
鲁夫:一度沉到水里,有点苦战。
上面两行应该算很中肯描述,但我们若仔细想想,其实他们三个人所受伤害在现实中几乎
都是重伤甚至是快到致命伤啊!
或许其他人会说这是漫画这么认真干嘛?或者重点是同伴夺回好吗?我这里也不争执太
多,只好静静看尾大自己打脸。
水之七都、司法岛:这里太混乱只能加在一起讨论了,避免吐槽点被这里的存在的争议
给拉走,我直接说结论。黄金梅利号毁损,只能说是经典的催泪场
景。
当乔巴询问黄金梅利号无法修复时,索隆曾说过人的伤害可以回复,但船的伤害只会累积
之类的话。
听你在嘴砲哩,很多种伤害是人一辈子都很难回复好吗!
在水之七都鲁夫和索隆都曾被CP9打败,但伤害好像不大,不过在司法岛勒?鲁夫可是打
路奇打到最后只能瘫在地上无法动弹,最后还练成在昏睡休养中进食喔。更别提骗人布从
司法塔顶端跳下来现实中到底会多惨了。
OP剧情到这里可说是好人方人人内建万恶的锁血。虽然以前剧情也有,但没那么夸张,
骗人布打鼹鼠时几乎全身骨折吧,不过他靠着友情、智慧和毅力撑过去了!索隆曾一度被
Mr.1逼到绝境,但最后他也是在死亡极限中才领悟到万物的呼吸进而突破。
但现在莫名其妙勒,敌人的伤害都不算伤害了(纵使那些敌人根本不可能加入鲁海方),
万恶的锁血之后就是新招式出现,然后敌人被打飞可喜可贺。
你可能说不出个所以然来,但你觉得OP没有以前好看了,结果死忠粉丝说你不懂、尾田
是伏笔王。
你开始疑惑了,难道连质疑鲁夫他们都不行吗?只因为他们是主角所以就不会有弱点?
就算有弱点到最后也不影响结局,是不是太夸张了点?其实OP还是很好看啊,只是希望
尾大再画的时候能多考虑一点不行吗,难不成只要立场和尾大不一样就一定是错的?
恐怖三桅帆船:这里其实是我本人最想讨论的地方,之前在海贼板有人询问影子果实是否
很废之类的问题,我现在很想为摩利亚翻案。
不过还是得先来看看伤害,这次细看。
娜美:几乎没受伤
乔巴:至少被巨人欧斯击倒一次以上(A)
佛朗基:(A)
布鲁克:(A)、被和之国武士击败
罗宾:(A)、被剪影(B)
索隆:(A)、(B)
香吉士:(A)、(B)、被透明野兽打击过
鲁夫:和内建1000个影子的摩利亚互打
老实说这次除了娜美之外(勉强说鲁夫不怕打击),其余人应该早就死了,在海贼的剧情中
谁能被欧斯猛力一拳打到还不会成为一滩烂泥?靠勒,偏偏那天都碰上了,万恶的锁血!
我们换个角度想,假设今天不是鲁夫海贼团挑战摩利亚,而是其他海贼团挑战(还不能挑
太有人气的不然编辑部不会同意XD),假设挑破亿新人流氓培基好了,那个黑手党头子在
挑战摩利亚之前,他的同伴肯定早就先被欧斯屠杀光了吧。
接下来是翻案文,让我们先来替摩利亚健检一下。
1.摩利亚是七武海之一,脑补至少有一定实力。
2.可以和影法师互换,也曾说过和罗宾比控制能力而获胜,脑补精密操作很强。
3.有影子至少就能控制或闪躲,脑补在晚上攻击力倍增。
4.摩利亚曾说过他年轻时也曾倚赖果实能力,但失去伙伴,所以现在采用僵尸战术就没
失去伙伴的问题。此部分我个人脑补他过去战斗方式应该是自己和同伴一起并肩作战
开始脑补啦,以前摩利亚和他的快乐伙伴就像鲁夫海贼团一样到处闯荡,不过敌人也不是
吃素的,一定互有死伤这才正常(想起来第一集死掉的山贼吗),摩利亚虽然一路往上爬成
为七武海,不过他一定也失去了不少同伴,所以他决定改用僵尸战术,这样僵尸死了也不
会难过。这里就是一个极大的转变!
摩利亚有错吗?他唯一的错就是遇到了主角团,因为是主角所以有威能,是无可避免的
失败啊!而演反派的当是得失败,不过,能不能输得有道理一点?
这里不得不提到魔偶马戏团里面才贺胜所说的观点,大意是有改变并不见得是失败,真正
的失败是停滞不前。
之后鲁夫等人经历过泡泡岛、女人国、推进城、顶上战争、渔人岛等等冒险,中间有太多
可以让鲁夫成长的挫折了,而且还是良性的,鲁夫海贼团每个人都因为锁血而不会死,但
鲁夫他成长了吗?
有些死忠粉丝会说:我就是喜欢鲁夫热血的个性、不然你为何不吐槽索隆还在迷路这类
的话吧。但我觉得热血和没有成长未必是在对立面,好比说鲁夫依然可以像目前连载那样
去挑战天夜叉,但至少合理一点吧。
吐槽那么多说穿了也是一种失望,我很忧心OP这一部经典会在商业考量下,最终沦为“曾
经好看”而以这种评价。三本柱已有其二,实在可惜。
作者: InnGee (InnGee)   2014-07-27 01:10:00
作者: Chulain (一口一)   2014-07-27 01:11:00
说到心坎里了! 可惜发在专版只会被嘘
作者: chris3381 (chris3381)   2014-07-27 01:19:00
渔人岛之后就弃追了~曾经很喜欢这部漫画~现在完全不想看
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 01:20:00
推,从战斗来看,沙漠篇以后的对决都远不如沙漠篇好,不只是鲁夫三战、索隆、骗人布真的是敌强我弱,之后战斗几乎是敌弱我脑更弱,最后只好锁血、开大绝again
作者: Roystu (Roystu)   2014-07-27 01:20:00
伤害和年龄问题应该都不大 ~ 是剧情太烂了 没梗还硬要拖魔偶的鸣海一直愤怒 但能把200年各角色的剧情漂亮的串起来
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2014-07-27 01:25:00
已经沦为曾经好看了吧 从罗宾篇后就难看的要命
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 01:33:00
空岛篇因为空岛跟蓝海不同,还不会跟前面矛盾到了CP9真的是悲剧,水之七岛上鲁海等人是绝望的被打趴
作者: yiao (嶢)   2014-07-27 01:34:00
索隆有成长喔 知道自己会迷路所以请人提早带路看看鲁夫因为想探险而忽略同伴安危的这件事....
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 01:34:00
当时追连载很期待这篇到底要怎么解套,最后只是搭过火车突然变超强,克服前不久才被秒杀的实力差
作者: ace0824 (ACE)   2014-07-27 01:36:00
一个作品能不能成为经典,只有结束时才知道,看看第一神拳
作者: lin6613 (lin)   2014-07-27 02:10:00
推rkbey 我也这么觉得耶XD 火车好像是精神时光屋也有可能是海上列车上的小兵经验够多 让大家快速升等XD
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2014-07-27 02:11:00
就是爆气滥用啊 反正差不多该收尾了就爆气一下对手就挂了赢的很凹又没脑 鲁夫就是一直枪乱打之前顶得住现在顶不住
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 02:19:00
只能靠爆气解套,显然就是剧情有问题……变成看往后剧情发展,心情会很淡定
作者: JoshSmith (贾诩。史密斯)   2014-07-27 02:34:00
推 空岛后开始下坡
作者: ManCity5566 (汐止阿圭罗)   2014-07-27 03:23:00
阿拉巴斯坦有那个喝强力水结果时间到挂掉的四勇士大家都忘了他们吗T_T
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2014-07-27 03:54:00
OP成员这种常常被打击的内伤应该脑袋都受损内脏也差不多难怪2年后没长进 大家脑袋都被打坏了
作者: ground03 (阿咩)   2014-07-27 05:42:00
有人说看个漫画干嘛这么认真,但是内容已经放弃思考的话那真的连看都不想看了.......
作者: louis152334 (kansim)   2014-07-27 06:50:00
空岛好像有死人 不过都杂鱼XDDD 有点忘了看到魔偶 那段害我又想看了XDDD不过我认为主要是剧情太烂...大家才会注意到那些BUG像藤田的漫画有小BUG,可是因为看得很开心 就懒得找XD其实他在我心中就是沦为'曾经好看'了所以我家只有12~23+32~59,空岛不收正在想补1-11还是只要补恶龙就好
作者: qd6590 (说好吃)   2014-07-27 07:16:00
已经沦为曾经好看+1 顶上看艾斯回去送就算了 渔人岛大失望直接弃追 (还没开打BOSS战就弃了)反倒是死神想看能多烂 每个礼拜还会花一分钟去翻翻
作者: amaranth (liann)   2014-07-27 10:04:00
莫利亚很强,弱的是他的EQ他本来必胜,被大熊激了几句跑出去才让鲁海有机会获胜他最后吸影子时也只要吸个几十到一两百个就够他撑到天亮结果情绪失控乱吃把自己撑爆尾大常把敌人设定成正常状况鲁海赢不了,再找理由nerf对方一次两次还好,太多次就麻痺觉得太扯了
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-27 10:25:00
就主角强运啊
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2014-07-27 10:29:00
像莫利亚这种 被作者画得像脑残也是让我吃不下的原因之一主角已经够无脑了 为了让主角赢把反派画得更无脑结果就是一直在挑战脑残的下限刚刚想了一下 如果尾田硬是不增加鲁夫的脑容量 那还是现在这样就好 不然看到有脑的反派被鲁夫辗过我应该会更崩溃
作者: vul3qup3 (风行草)   2014-07-27 10:44:00
影子剪一剪再晒太阳就赢了
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2014-07-27 10:46:00
莫根本只要叫大熊跟他一起去喝茶欣赏鲁夫变成烟就好了
作者: thx ( )   2014-07-27 11:37:00
骗人布被Mr.4铁棒打到头还能若无其事继续战斗也蛮扯的再来是一直以来都锁血战斗,结果鱼人岛战力悬殊还能打到昏迷要靠输血救命,啊不是吃肉就能痊愈吗
作者: her0418 (晓枫)   2014-07-27 12:55:00
推早就已经沦为"曾经精彩",现在只想看这部脑残漫画怎么收尾而已
作者: NinJa (fine~)   2014-07-27 12:58:00
现在如果有火影给海贼王给我选 我宁愿看火影 海贼王没救了
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-27 13:06:00
海贼王可以改名叫路跑王了
作者: D122 (小黑球)   2014-07-27 13:07:00
如果渔人岛跟冰火岛能不要拖会更好 现在DR岛其实不差
作者: xrdx (rd)   2014-07-27 13:33:00
我觉得糟到不行耶,冒出一堆记不起名字的路人杂鱼然后画面乱七八糟,有时候我还要找一下主要角色在哪边
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-07-27 13:35:00
鲁海团除了万恶被动技:锁血外,还有一张环境魔法卡要说魔法阵也行,发动条件就是主角说出经典台词各团员加主角血剩一半以下
作者: D122 (小黑球)   2014-07-27 13:37:00
凯特~~~
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-07-27 13:38:00
技能发动使对方白痴化,自大化,自打脸看到明哥哥破格成这副智障样;我难过....
作者: hit0123 (@@")   2014-07-27 13:42:00
老早是曾经好看了 现在火影已经大胜海钓 只能说没有最烂只有更烂
作者: alula417 (偶尔看个天空吧)   2014-07-27 15:09:00
两年后真的到了极限...
作者: kaede0711 (kaede)   2014-07-27 15:40:00
鲁夫零成长真的很扯海贼最烂的是他的动画版,作画跟打斗烂到极致
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-07-27 16:18:00
楼上 更可怕的是漫画已经拖戏了 动画根本那美克星爆炸翻版
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-27 16:42:00
海贼那种长期连载动画品质真的低落到可怕
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 17:16:00
哈比锁血不死不会太突兀,最早在乐园之塔&艾尔莎、莉莎娜黑龙等等,已经有默认妖尾就是欢乐不死(虽然有死一些路人)海贼王贝尔没死,还是在最最后才偷偷透漏...OK,好 海贼白页
作者: Imbufo ( )   2014-07-27 17:18:00
已经是曾经好看+1
作者: rkbey (Kai)   2014-07-27 17:19:00
不死人,空岛之后也是......但,顶上战争突然发了两大便当曾以为海贼是白页不死人,结果不是,白胡子还能代表时代变了艾斯死,真他妈不知道在死三小,尤其是鲁夫依旧是个智障如果突然艾斯的灵魂寄宿在果实,跟萨波合在一起就欢乐了海贼王以前欢乐、热血、冒险的感觉,想转成现实、挫折、成长没转成功结果不上不下,有承诺责任又好像不负责任想要成长又要有冒险的感觉,让热血变成狗血想要表现现实残酷,但又有无脑欢乐,搞得鲁夫能降低周围智商
作者: evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)   2014-07-27 17:59:00
海贼最近一直中标
作者: D122 (小黑球)   2014-07-27 18:25:00
因为太经典 很多迷都希望尾大能休刊几年
作者: Exmax1999 (两千)   2014-07-27 19:32:00
就因为主角方脑残 所以只能让敌方更脑残如果主角方超天才 结果敌方更天才 应该变jojo了吧XDDDD
作者: stratford (浣熊君)   2014-07-27 20:24:00
已经是“曾经好看”再+1
作者: xheath (heath)   2014-07-27 21:35:00
现在跟死神一样了阿 发大招念个名称 粉丝就高潮了
作者: WeinoVi (言颿)   2014-07-27 22:11:00
推 鲁夫经历了那么多却没有成长 热血不能成为耍笨的借口啊
作者: s1012639 (endturtle)   2014-07-27 23:05:00
真的顶上的高潮之后渔人岛要弄高潮很难,所以渔人岛初期人气往下跌大家都还能接受,鲁夫的感觉像是想要忘却艾斯死掉的痛苦所以脑袋秀逗,一直到诺亚方舟五分钟掉下来后剧情就直线往下掉,没有空岛后那样的直线狂飙(客观销量冰火岛又又在底部徘徊,现在德雷斯罗萨就看收尾能不能收好,收得好就空岛收不好就渔人岛再创下线海贼有两个巅峰(客观销量增长)一个是阿拉巴斯坦,另一个
作者: GK666 (COSMOS)   2014-07-27 23:20:00
不看好玩具岛还能收的好 现在尾田只会用爆点来收尾
作者: s1012639 (endturtle)   2014-07-27 23:21:00
是顶上战争,顶上后再创高峰难,一是打上了第一部完不管事冲人气来看的人走,一部分的粉丝也能在安心收完两年后篇之后停止收本。老实说海贼的人气一部分就是靠岛与岛之间的分隔性,每座岛几乎不同世界观能保持一定新鲜度另一点是尾田一座岛停留时间很少超过一年(现实时间)不像是某火影忍界大战打了快四年(海贼顶上也只打了一年)某死神嘴砲杂鱼大战打了快四年,某富间休刊不知道几年所以就算读者没耐心也会买下去,富间兄休刊弄剧情是很好但你这种出刊速度弄去月刊会比较好,像是荒木你看他不是不是活得好好的没因为人气大幅下降而被腰斩
作者: s6210603 (小玉玉)   2014-07-28 01:17:00
忍界打了快200话= =... 而且BOSS换来换去 肥皂剧
作者: sad2 (子衿)   2014-07-28 10:42:00
我早就很好奇了 索隆拿的应该是逆刃刀吧 都砍不死人
作者: dukemon (dukemon)   2014-07-30 20:50:00
逆刃刀有时候比真刀伤害还要严重...
作者: a3294814 (阿贤)   2014-08-06 01:16:00
这部本来就是前面好看

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