※ [本文转录自 meidoku 信箱]
作者: meidoku (佐木三号) 看板: COC
标题: Re: [闲聊] 关于SUPERCELL不会告诉你的那些事
时间: Sat May 9 11:44:39 2015
分段加数字是为了要认真讨论，方便给大家推文
1.
从游戏生态的部份去解释外挂，其实只是会沦为各说各话
因为如果有人要解释，某外挂会对游戏生态有负面也有正面
那一定会有人相信，也有人不信
重点是不管信不信，都没有决定性的证据
证明你说的是对的
2.
所以，应该还是只能回归到道德面去讨论
如果因为用了外挂，某些人的胜率就比较高
因此就把它定义成不公平，这其实很有争议性
这就好像叶问2跟拳王对打，禁止叶问用腿一样
3.
所以比较没争议的地方，应该是游戏中做不到的
你用了外挂就做的到，这样的外挂就应该禁止
比如说事先知道陷阱的位置
陷阱的意义，本来就是增加战场上的不确定性
表现出战争中尔虞我诈的特性
全给你看光光了，那还谈什么公平？
4
现阶段外挂在改版之后，仍然还是可以使用模拟
但是因为模拟的过程，侦测不到(你原本就看不到的东西)
比如说电塔，陷阱，现在还多了一个城堡兵
模疑的过程这些看不到的东西都不会出现
所以当你用模疑的方法攻阵，本来很顺利的可以三星
实际真的去打时，会因为这些看不到的因素
(电塔，陷阱，还有城堡兵)使得战局因此而完全扭转
5.
所以说这次改版对岸论擅一片哀嚎
因为就算可以模拟，也等于没有模拟差不多
模拟的功能可以说是等于废了
当然看到对岸崩溃，多少还是觉得有点爽
(接下来是针对外挂方的评语)
6.
老实说，我看了一下觉得这不是没解决的方法
外挂拿不到城堡兵的资料，所以在模拟时不会出城堡兵
那难道我不可以自已手动输入吗？
虽然说手动输出不等于现实，但至少可以增加模疑的难度
让玩家知道以我现阶段的兵力，真的去攻有多少胜算
ps.事实上最近一次的改版，外挂真的加进去这个功能
你可以自行预测城堡兵力的兵种，等级。手动输入后
在模拟时城堡兵也会跑出来跟你打，让你知道这次进攻的兵力
如果不引兵跟城堡兵对干的话，会有多大的胜率
好让你修正进攻的方式
我猜下一次外挂改版，可能连陷阱的位置都能手动输入
老实说虽然我不齿以前版本的外挂，但现在这次的方式
我反而比较能接受，因为他们做的事，是游戏机制容许的
7.
举咧来说
大家都知道有些人用龙流，会搭配闪电来电防空
如果闪电全放下去防空没暴的话，那几乎等于没电一样
所以到底要几级的闪电，要电几次才会暴
每一级的闪电可以电多少血，网络上都有资料可查
只要一张纸笔，电几次才会暴，很容易就可以算出来
而外挂所做的模拟，就是把这个
用纸笔的精算过程，直接用电脑来帮你代劳
这样的话就不存在公平不公平的问题
因为这本来就是游戏中可以容许做的事
8.
你看现实中的战争电影，在开战之前指挥官们
也会在地图上沙盘推演，预测战争的过程
然后做出相对应的处置。修正我军的作战方式
虽然说预测不可能百分之百的准确
但至少这样的预测，不就等于是一种模拟？
只不过差别是在于说，敌我军情报的多寡而以
情报愈多，那沙盘推演的结果就愈准确
就好像以前的外挂，陷阱援兵都知道了
那这场战争百分百必胜了
(接下来是针对官方的评语)
9.
基本上我认为对官方来说，模拟并非不能接受
只是连陷阱电塔等等看不到的东西，也看的到
超出官方他们的容忍程度，现在外挂改成
用手动输入看不到的东西，虽然一样可以模拟
但是尚在官方容许的范围之内
就算当真日后，外挂连陷阱的位置也可以手动输入
我想官方应该也不会去处理了
10.
当然，如果真的要进一步处理外挂
也不是不可以，目前官方只是把部落战
设定成，你不确定要打就不给你资料
资料一旦给了，就当成是你已经打一次了
而这个资料目前只限于，陷阱位置，电塔位置
跟城堡兵的数量兵种等级
如果说连防御塔的位置，甚至连城墙的位置也看不到
用侦查模式只告诉你防御塔的数量，等级，城墙的数量等级
但是位置是怎么排的，全部都不告诉你
等开打之后你再随机应变，那部落战的不确定性绝对会更高
但讲归讲，我认为官方绝对不敢这样做就是了
因为真的这样做，不仅止于用外挂者
连不用外挂的正常玩家，只怕也要不爽跳出来跟抗议了

第6段有点危险吧

照8这样说 我每次都用脑袋想好几次也算模拟吗?下兵顺序 位置 时间差这些都是影响战局的主要因素真正的模拟是在模拟这个模拟可以知道结果然后修正 沙盘推演和脑袋想N次可以吗

我觉得连阵全都看不到可能比较有趣呀 反正双方都看不到

模拟本身就不公平，除非官方内建模拟，但不可能

8 纸上/脑中模拟跟打不好就重来是不一样的

所以你觉得脑袋想N次算模拟?? XDDDDDDD应该说你要照字面上的意义是没错 但这里指的模拟可以把下兵顺序 位置 时间差练到非常熟再正式出场你觉得这和纸上或脑袋模拟是同一起跑线?纸上和脑袋模拟市预测的结果 程式模拟市可以跑出结果一个是结果 一个是"预测"的结果 差别在这里

我觉得原po的意思是如果有人可以做出一个跟coc一样的系统，那在这个系统进行重复模拟算不算是使用外挂。

这不只是节省时间这么简单而已一个是真正有结果当依据让你修正 一个是"猜"出来的结果 只能打了才知道正不正确 这这样会一样?模拟就是把"正式打"加了N次阿 而且我在说的是改版前的改版后的版本确实是 就算不满意但可以接受的结果唉 如果模拟的时候是用COC的程式来跑 逻辑都一样这样就不是猜了好吗 这和正式打有什么差别如果模拟是自己写个程式来跑 而不是用COC的程式来跑这样兵在攻击和跑位的逻辑也是你自己猜的这才算是把脑内模拟电脑化真能做到这样也是你的本事 别人管不著唉 一定要拘泥在正式打的定义? 我的点在模拟和正式打没有差别 所以模拟才会这么有影响我当然知道正式打是把打完结果送上服务器才是正式打只要有下载COC来玩的就有取用了阿 XDDDDD 问题是....正式打就这么一次 送上服务器就定案用模拟可以用和正式打一模一样的条件练习N次 再正式打用的还是COC的主成是逻辑 你说这跑出来的跟你自己再写一个程式 把野蛮人 弓箭手等等的AI都自己写这样的模拟会一样 一定要写这么详细才懂吗? 很累内虽然我没用过模拟 但我想没有人会去写一个COC的程式来跑模拟

所以你的结论到底是什么?

一直没有歧见 但在改版前模拟和正式打的条件一模一样我要说的点一直是这个

记得啊 开放讨论 但别战起来嘿

同意4,这些不确定因素是影响战局的关键

山寨是山寨阿 他们玩他们的 和COC玩家没关系这和我们再讨论的模拟手段是两回事你又在正式不正式的定义了 绕出来好吗? 我写这么清楚重点在条件一模一样 模拟的参考价值就非常高参考的价值非常高 就代表模拟的结果极趋近于真正的结果 就算是90%也是影响非常大 另外10%就是你说的误差所以模拟才让这么多人痛恨跟你自己脑内模拟根本是两回事 就算电脑化也是怎会和主程式无关? 你用SC写的AI来跑就有关啦还是你们说的模拟其实是自己在写一个程式来跑?那当我没说

越辩越歪，最大的问题就是破坏公平，当我只能用脑内模拟的时候他们有模拟工具，这就是错

你的第10点就是把现在的侦查这个选项拿掉，但是这样连阵都看不到 怎么配兵?! 怎么选对手?! 直接盲打?!

如果模拟是另外写的程式来跑 各兵种和防塔攻击跑位什么的AI都自己写 不取用COC主程式一分一毫 那没反对的

最近开发的再想看能不能在实际攻击倒数30秒的时候利用AI自动规画出最佳打法(类似自动转<<<协助中

理由 毕竟游戏外要做什么努力是各自的自由

看到说用人脑想跟用电脑模拟一样这种神逻辑 呵呵

拳王有脚，那难道守法玩家有模拟外挂? 真的神逻辑呵呵

跟你讨论很累 反正我想说的都说完了 不想一直重复

说人脑跟电脑模拟一样这点,我也是百思不得其解XDD

模仿游戏是用自己想出来的逻辑再让机器演算

到底在说啥…外挂就是不可取好吗

而不是直接拿得军的逻辑来用 差很大

我再说模拟外挂你跟我扯人脑模拟，真的跳针跳很大

重点在演算(模拟)的逻辑是怎么来的XDDDDDDDDDDDDDDD你根本不懂我再说啥更确定你不懂了XDDDDDD

阿？人脑跟电脑模拟不一样吧...人脑会脑补 以为这样可以然后实际打发现根本行不通....

我懂你在说什么了

大开眼界XD原来用外挂跟用想的差在哪里你只看到省时间的差别？ 有在玩的都知道用想的不一定符合实际打的情况，女王丢下去网那里走打哪里容易有误差，用外挂模拟不是完全一样，但是正确率就是高于单纯用想的。所以这就是用外挂模拟破坏公平性的来源，所以这就是为什么官方禁止。然后你扯到道德？在一个游戏里的道德就是遵守玩家归范，你要扯到社会学上的道德那你不要玩游戏了，去找哲学系的聊聊天吧我接下来不说了，不如去多打两场跟一个不知道有没有在玩的扯这么多

模拟是外挂的众多功能之一 外挂有错模拟没错？你的比喻好像哪里怪怪的...模拟不就是让你有机会一再尝试

硬扯成这样真的很好笑应该是要嘘的 （推错

跟电脑算帐的关联性在哪？

你写过程式吗? 你知道电脑运算是要靠程式吗? 你知道程式是靠人脑写出来的吗? 你知道程式的逻辑就等于作者的逻辑吗? 你知道不同仁写程式的逻辑会不一样吗? 就游戏而言要讲道德你就不要用COC主程式来模拟 自己写一个猜到SC写的AI算你行猜不到 那你跑个N次模拟 其结果参考价值都远低于用COC煮程式模拟出来的结果低 到底懂了没?

路过

看到元po跟smartalec辩模拟不算正式打，感觉算是某种程度的文字游戏？感觉这算是文字定义的认知不同，但文字应该是是以意义为主，能了解意思才是重要的

唉 我根本没再跟他辩"正式"的意义 是他一直拘泥在这三个字的定义 但这根本不是重点所在

对啊他很坚持字面的意义，我觉得讨论那很无聊，没有帮助

在脑残有学过中文都知道正式的意思讲这么多你还是不懂 不只是"时间比较短"的差别而已我放弃 换人来XDDDDDDDDDDD

不同意人脑模拟和电脑模拟本质一样...还污名化勒

wow的ui都是用官方释出并同意的语法写成sc表示禁止这类的程式

我也觉得是字面意义的问题 就最根本的本质来说电脑模拟跟人脑是一样的

wow同意ui，sc有同意模拟吗XD？

哈囉 开放讨论应该不是玩文字游戏吧XD

tom 你如果用COC主程式来模拟就跟人脑想的天差地远

路过

如果最后是谩骂、文字游戏引战那就是都进去冷静一下本来要睡觉了 但看到这样还是开电脑说一下我认为开放讨论是大家的共识这我没意见 但是如果看了原po的内文 感觉要把"外挂功能"合理化 我觉得就不妥人脑模拟花的时间跟不确定性本来就比电脑多但对战时间有限就是一天二十四小时 所以还是带来不平衡所以啦 讨论功能可以 但要进一步合理化就有点太过囉就这样 晚安

你有办法写出一样的程式在上面模拟那就不会不公平，但那时候我也不想玩coc了 这游戏还有什么乐趣

破窗理论

原po知道自己在说什么吗

路过之后还是想说回个话如果你的大脑可以精确的猜测(观察)出coc内精确的数据以及AI的判定，我们再来讨论你的大脑猜测和电脑模拟的差异是否存在，这样可以吧?不然感觉只是无谓的歧见

模拟能作到7.80%准确就差很大了好吗？感觉你只想硬凹程式模拟=脑海模拟的延伸而已

你这论点不就跟之前那篇战文一样吗

噗 不管人脑运算还电脑运算 模拟跟正式来都得手动下兵

个板文越来越多，都是主观的个人心得文

嘘楼上 开版不写心得要写什么

你在那边骂对岸 自己却在用对岸的外挂 不是更可笑？看到id更不意外了 用外挂还那么大声

手动输入兵其实还蛮难得吧 当你没有完整官方的兵种攻击路线 反应时间 反应速度的详细设定数据跟ai算法 你写出来或说山寨出来的系统一定跟官方有落差 有落差的话那这系统就是没有意义的 原po别把百分百模拟游戏跟山寨游戏想的一样简单要是你有再写程式的话就知道一点点数字的误差就会造成不同的输出结果 所以别用大概、可能这种模糊猜测的数据就想写一样的系统出来

懂原po在说啥，但是人人都想赢，这样的东西只会逼大家都用模拟，不想模拟的就有可能不玩，这样会让游戏变难玩

我没有不允许任何人发表的权利，只是完全没有交集的讨论真的只是在浪费时间的阐述每个人不同的看法，所以想说等到有交集再来讨论

没必要为了合理化外挂，然后想出一堆歪理,真是让我大开眼界了^^

大推5

科科。我来解释一下他的意思好了，为什么现在的模拟是公平的，因为玩家们有的讯息量是一样的。唯一不同的是解读讯息的方式，就好像给两个学生同一本教科书来考同一个试分数却不一样。