Re: [申诉] Modchip板主aifam水桶裁判不当

楼主: j778012 (shiina)   2011-02-21 21:54:02
a板主之主张有严重的“倒果为因”及“断章取义”,何为?
以下分析之:
※ 引述《aifam (忙~所有问题我会择空回答)》之铭言:
: 推 j778012:M先生可以教我合法备份出来吗? 163.14.35.242 02/18 15:53
: → j778012:我也怕伤读取头可是不知道怎么合法备份 163.14.35.242 02/18 15:54
: → j778012:还是版上谁可以教我合法备份??好像很多人 163.14.35.242 02/18 15:56
: → j778012:都会 可是我不会..... 163.14.35.242 02/18 15:56
: j778012这样的开头看似没什么问题,但接下来
: 推 MaiLu:合法备份的定义请自行google 114.32.82.135 02/18 16:00
: → MaiLu:合法备份的方式请参阅本版前文 114.32.82.135 02/18 16:00
: → MaiLu:chihpinkuo网友的假设不成立 114.32.82.135 02/18 16:01
: → MaiLu:因为散布ISO就已经违法了, 114.32.82.135 02/18 16:02
: → MaiLu:所以下载者“有没玩”根本不是重点 114.32.82.135 02/18 16:02
: → j778012:前文是哪篇? 据我所知你抽出ISO就是不合法 163.14.35.242 02/18 16:02
: → j778012:我在乎的是如何拿到合法ISO 没说O版 163.14.35.242 02/18 16:03
: 这边在没经过求证,直接把版友的行为判定为‘非法行为’,
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
请问哪位板友说过抽出ISO方法这句话??
如上篇所述,此为本人唯一知道之方式(才疏学浅,方至该版发问)
无论是个体或概括,都没有指谁的行为是非法行为吧,
为什么到板主眼里就变成‘板友’?
因为很怕M板友又认为我如之前的人来说他们玩盗版 所以一再强调
前篇也一再复述,与板主站内信来往也说明过
自清的结果就是被认为引战?
此为倒果为因其一,
: 就已经有开始引战的味道了。
板主认为我在引战,因此就算是没针对任何人的发言也被视为针对‘全体版友’;
亦为断章取义其一,
直接将“你”视为M板友,试问M板友说过这句话?提供过任何资料吗?
还是哪位板友“于我发问至这段话”期间说过抽出ISO这句话了?
无论前后文为何直接视为针对板友,不是断章取义为何?
: → MaiLu:是故,不论下载者有没玩,能力game_iso版后 114.32.82.135 02/18 16:03
: → j778012:也没说有没玩 只是想知道如何"合法备份" 163.14.35.242 02/18 16:03
: 是,这样问也许没问题。
: → MaiLu:第一个倒大霉是散布者,非下载者 114.32.82.135 02/18 16:03
: → j778012:如果你说不出合法备份的方法 那该手段就是 163.14.35.242 02/18 16:03
: → j778012:不合法喔(拜托别提O版 我只问ISO合法备份 163.14.35.242 02/18 16:04
: 合法备份就是使用者有买正版游戏,自己在家中多复制一份,
: 以免正版光盘受到读取头的折磨而损坏,j778012不断询问同一个问题,
: 似乎只为了求得一个他能接受的答案,只要答案不是他要的,
: 我相信他还要一直问下去
我问的是手段与方法,而非定义。
手段:技巧、方法。             http://0rz.tw/xehqQ
定义:能简要完整表达某种概念的语言或文字。 http://0rz.tw/KIlWS
由教育部国语辞典可知,我问的问题跟板主所理解是两种不同东西。
板主似乎陷入跟M板友一样的槽臼。
另,板主臆测毫无道理,站内信往来已说,
‘若他不知,回不知即可,自会再请教他人作法,无需与他争执’
试问人家不答,我如果真的问下去,然后呢?
不就是个无人闻问的推文罢了。
我又能如何?
还是板规也规定了,没人回答之推文问题视为乱板,水桶七天?
: → MaiLu:[合法备份]请自己去查GOOGLE,我没那闲工夫 114.32.82.135 02/18 16:04
: → j778012:不要推给GOOGLE啦 因为查不到阿 163.14.35.242 02/18 16:05
: google查不到?版友没有义务把你教到会,建议你使用google已经极为友善了。
谢谢,我找不到
: 推 MaiLu:不然换个关键字,合理备份 114.32.82.135 02/18 16:06
: 经过谨慎研究,此MaiLu兄随着你的文字起舞,已经渐有失控之状...
M自己失控怪到我身上来,又为倒果为因其二。
继前篇强暴犯怪穿太少,又来个失控的人暴走怪谁叫你在我面前害我打你之谬论二?
: → MaiLu: j网友如果有质疑,应证明本版网友违法 114.32.82.135 02/18 16:07
: → cassine:将光盘转档成为其他形式属于合理备份使用 140.120.31.137 02/18 16:07
: → MaiLu:而非叫我去找“我没违法”的证据 114.32.82.135 02/18 16:07
: → MaiLu:举证责任在控方,这是基本法律常识 114.32.82.135 02/18 16:07
: 推 j778012:方式根本不存在,主张存在者就要负举证责 163.14.35.242 02/18 16:08
: 您不是法官,你没有权力叫不认识的版友行使您的要求。
: → k70709:嗯...违法的不是都被版主请去浸水桶了吗? 120.109.27.238 02/18 16:08
: → j778012:任 这是举证责任的转换 也是法律常识喔ˇ 163.14.35.242 02/18 16:09
: 如果是在法院的话,确实如此,但你要求行使的地点错误。
看来你深信M板友是法官,这里是法院,所以他可以叫我这个不认识的板友
行使他的举证责任要求了XD(套您的话说笑一下)
如上篇所述,M板友自行莫名带入民事诉讼之举证责任分配理论
我只是告知他其对法律认知有误。
就如同 #1DN7rNaA(Modchip)中,M板友很可爱的搞错了毁谤与侮辱之定义
→ MaiLu:你的逻辑我不能理解,既然被起诉, 02/17 16:54
→ j778012:这年头小心提醒人家不要被告都被当成是来乱的吗QQ02/17 16:54
→ MaiLu:就表示被告有重大犯罪事实,既然有犯罪事实,02/17 16:54
→ MaiLu:你就不能说原告是“浪费司法”资源,你的逻辑不通 02/17 16:55
→ j778012:起诉只是有犯罪嫌疑 有无犯罪事实那是法官在审的02/17 16:55
→ MaiLu:我没看到原PO的原文,但我对c大的分寸与为人有信心02/17 16:55
→ j778012:哪有检察官可以确定被告百分之百有犯罪事实才能起诉02/17 16:55
→ j778012:那还要法官宣判无罪干嘛?你的理论怪怪的02/17 16:56
还认为要‘确定’有犯罪事实才可以起诉
未免误导其他使用者,出言提醒而已。
此处,根据A板主的申诉回文
无视于前面M板友的问题发言(详见倒大霉该句推文↓)
→ MaiLu:第一个倒大霉是散布者,非下载者
也无视他身为法官命我负举证责任的神奇现象,反而责怪于我,奇也,怪也。
: → MrRoto:别跟法官战法律常识阿 有检察官在看XD 111.249.60.20 02/18 16:10
: 推 psplay:http://psper.tw/ps3-backup-manager/ 220.132.137.134 02/18 16:11
: → psplay:进入backup manager后按O即可备份光盘 220.132.137.134 02/18 16:11
: → cassine:合法备份符合著作权法65条第一项规定 140.120.31.137 02/18 16:12
: → cassine:还有同法第59条也有相关规定 140.120.31.137 02/18 16:14
: → cassine:如果有法务相关的专家有在看板还请指正 140.120.31.137 02/18 16:14
: 推 psplay:对了~补充一下 要持有正版才可以持有一份 220.132.137.134 02/18 16:15
: → j778012:80-2也可以看一下 规避保护检查也是违法 163.14.35.242 02/18 16:15
: 然后,你突然把80-2搬上来讲,我这一年多快两年,已经不知道讲过几次了,
: 80-2不适合在改机板讨论,既非看板议题,也容易引起两派人马在板上洗版讨论,
: 继而致使正常使用者的讨论无法进行,您既然这么了解改机的内容,想必也在板上
: 看了很久了,提出这种东西,难道不是想引战?
不是突然,为限制59条跟69条的规定,为保护着作权人,
以80-2条限缩上述两条权益,自属当然。
看到C板友提到那两条,自然而然便会讨论到80-2,此为法理讨论必然经过。
然版主却又在此以我提80-2认为我引战,
无视我根据C板友的推文而导出该条此过程。
此为倒果为因其三
另,我了解改机内容,不代表我对这板熟悉
按网络礼仪与PTT规则,
问问题之前,身为一多年乡民,到一新版,必先看板规,爬文,再发文
您也确认过板上没人问过如何合法备份之方法了不是吗?
若照您所说,我熟悉改机内容,代表我熟悉改机板
我熟悉中国历史,代表我很熟历史板
我熟悉倪匡,代表我很熟倪匡板或科幻小说板
您的推理论证会不会怪怪的?
若认为80-2条为神圣不可侵犯讨论之条文,请规定在板规里
不然我只是顺着人家的话不小心讲出来而已
且该板板友也讨论的不亦乐乎
: 我是针对这点才判下这个水桶,并且,由于您不是多次引战的前科犯,
: 我仅给予七天,目的是让你了解到,这是不对的讨论方向,希望你下次出此发言,
请你了解,板友的失控跟问题不是我所能控制的,而是板主您,
我只是尽量基于专业回答,就被认为引战讨战跟战,
此种诬赖对于我的自尊是极大伤害。
: 再谨慎考虑,改机板是有许多争议,我们版主群也是不管在台面上或私底下,
: 都有向特定多话的版友呼吁,不要去宣扬盗版,多说些支持正版的好话,
: 这些努力是看不见的,但相信你也有感受到了,只是仍有些人因为个性问题,
: 大辣辣地说他就是爱玩盗版,那我也无从辅导,仅只能给予期限比较长的水桶,
: 致使他了解到这边是存在着相当正面的讨论规范,并且也有人在执行着。
是的,我一直都很了解,所以原文推文才一再强调。
: → psplay:合法的备份版 假如卖2手卖掉了 备份版要 220.132.137.134 02/18 16:15
: → psplay:拿去销毁才符合法律唷^_< 220.132.137.134 02/18 16:15
: → cassine:对,但是仍然还是可以主张合理使用,因为 140.120.31.137 02/18 16:17
: → cassine:著作权设下的保护虽然解除,但并不危害著 140.120.31.137 02/18 16:17
: → cassine:作权 140.120.31.137 02/18 16:18
: → j778012:你卖掉了 备份还留着用 这就是侵害著作权 163.14.35.242 02/18 16:18
: → j778012:著作权并不是以那款光盘实体物为主 163.14.35.242 02/18 16:19
: → j778012:而是内里的软件阿~ 163.14.35.242 02/18 16:19
: 光是使用了"你卖掉了正版 还留着备份 就是玩盗版"这样无从求证的假设,
: 就足以证明,你是有想要引战的意图。
坦白说,看到板主你这段我真的很傻眼。
我那三行,只是一个常识、基础事实的叙述。
于此再次重述,请大家小心触法:
“著作权之合理备份使用,于你卖掉了光盘片,你所存有之备份就应删除,
否则就是侵犯著作权。”
试问我说谁指谁道谁他卖掉正板留着备份,所以他玩盗版的问题发言,
这年头连常识都说不得了吗?
我、C、P三人只是纯粹根据一个假设状况在讨论
板主你却断章取义指我引战,会不会太过霸道无理?
此为断章取义之三
: 然后竟然还无视于我在私信中跟你提到的这部分,
: 跑到组务来申诉我,断章取义地把版友的文字重新解释,
: 试问,水桶七天是否过于轻微?
: 我曾经是认真的想将您设定为"不受改机板欢迎之人物"
: 不过基于您是初犯,我只给予七天,私以为,这并不过分,版友可能还会说,
: 判的太轻了,但我做裁罚一向秉持公正良心,是以从未参考他人意见作为裁罚基准,
: 如果这样还不能接受,那就请小组长来裁夺吧。
组务板申诉流程:先向板主反映,沟通不成→至组务申诉
你觉得我们沟通很顺畅吗?
你还甚至请我去看医生看是否有强迫症,我不认为沟通良好
相反地,你断章取义的更过分。
: → cassine:而且80-2是破解之后还要公开服务才能抓得 140.120.31.137 02/18 16:19
: → cassine:到,我关起门来研究不张扬的话就没办法抓 140.120.31.137 02/18 16:20
: → j778012:你说的是第二项 第一项呢 163.14.35.242 02/18 16:20
: 又来了,再次于于智财权的问题上打转
我跟C一直都在同一个话题,谢谢你
请你叫C板友不要一直问,我就不会一直答
照你的倒果为因法,反正我回答就是我引战吧,我想。
: → cassine:按照第一项是违法没错,但你怎么举证? 140.120.31.137 02/18 16:20
: 推 satou20444:某J吃饱太闲从PlayStation路过到这吗 114.39.95.163 02/18 16:21
: → cassine:总不能说做梦梦到吧?至少得要拿出证据 140.120.31.137 02/18 16:22
: 推 newnick:长知识的辩论很好啊 何必说人吃饱太闲? 119.14.52.5 02/18 16:22
: → cassine:赌博时出老千,没被抓到也不算啊 140.120.31.137 02/18 16:23
: 推 satou20444:辩论是很好,但是想强加罪于人似乎不太 114.39.95.163 02/18 16:23
: → satou20444:好 114.39.95.163 02/18 16:23
: 推 j778012:"JB后取得备份"→这就是绕过检查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23
: 又再一次的把他人的行为定义为非法
把谁???
这段话还有后续你为什么不敢PO
推 j778012:"JB后取得备份"→这就是绕过检查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23
→ satou20444:糟糕~ 我看错人了,你们继续@_@ 114.39.95.163 02/18 16:25
推 j778012:我不想继续了啦XDD我很喜欢看C大的文章 163.14.35.242 02/18 16:25
→ j778012:也不想跟C大争执。请C大继续分享国外文章 163.14.35.242 02/18 16:26
→ cassine:我也没有要争执的意思,但我觉得“JB后取 140.120.31.137 02/18 16:27
→ cassine:得备份”这句话拿来当证据太牵强 140.120.31.137 02/18 16:28
推 j778012:那句是猴子来袭说的 我只是照打 163.14.35.242 02/18 16:29
我们很单纯在讨论究竟该如何作才能避免第一项之适用
我拿猴子来袭文章内容举例说这样还是绕过检查措施
我又哪里把谁的行为定义为非法
你又断章取义了吗?第四次了喔。
: 以下恕删
: 我最后要再次声明,改机板的版主群非常清楚,
: 有部分版友的改机目的就是为了玩盗版,但这不能以偏概全,
: 像我来说,我个人除了玩玩改机觉得稍有乐趣外,
: 我的生活中已经没有空闲去玩游戏了,再经过数年的辛苦赚钱养家后,
: 我更体认到,凡事皆有一体两面之意义,先不管游戏公司之售价是否合理,
: 花钱玩正版游戏为理所当然之主张,而且这样的观念对于台湾下一代的教育,
: 有着非常正面的意义,是以,在多年前的一个夜晚,我们改机板版主群开会讨论,
: 便定调要坚定正版之理念的宣扬,是以,在言论中出现玩盗版之意图与目的者,
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: 皆会给予水桶之处罚,目的是为了改机板能拥有大家都能接受之讨论标准,
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: 来取得和平的讨论空间,但就是有些管不住嘴巴的版友,在我忙着给我儿子解决吃饭
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: 问题时候,在板上偷偷宣扬盗版,这需要你这种观念正确的版友来帮忙劝导,
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: 但"方法"要正确,您这次使用的方法对我们管理版务的人来说,
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M板友于推文说下载者无错(请见上面倒大霉论)
我仅说这种行为非法,也无谩骂、轻辱,哪里方法不正确?
身为板主不惩戒板友错误的板权观念,却喊指正者引战,
你的"方法"正确观,似乎有待商榷。
本案中,我的方法皆合于板规、中华民国法律,
失控的,问法律问题的,都是你的亲爱板友
身为板主,是否有责任矫正板友恶习?或是惩戒以儆效尤?
然而贵板板友失控、乱问问题,却将错怪至我身上,说我方法错误,说我引战
试问我何能接受此种屈辱,因为只是七天就叫我吞下去,我可吞不下。
: 会衍生出非常难以应付的负担,是以判一个小小的水桶,给您知道说,
: 这是不对的,如果连这七天都无法接受,那很抱歉,
: 我会建议您以后请不要再次进入讨机板,参与我们的讨论,
: 因为这样的讨论标准是我们过多年的调整才决定下来的,
: 您要是否定了这个标准,也就是否定了多数版友的意志,
我否定了什么标准?可以请你明说这个标准吗?
不管是站内信还是申诉函,我一再肯定该板板友使用“合法备份”
多到被你建议去看精神科医生,
所以本人肯定该板板友使用“合法备份”这个认知有误?
: 届时,您将会成为真正的‘不受欢迎人物’。
: 请问这样是好的结果吗?
: 本人在此的回应已经暂时全部结束,接下来就有劳小组长做个总结吧,谢谢。
请小组长作结,
如上所述,若结果有利于本人,请小组长命板主发表水桶更正启事并道歉。
以上。
作者: MAGICXX (逢甲阿法)   2011-02-21 22:26:00
路过 http://tinyurl.com/4fvbyjj我大概花了30秒就找到你问半天的结果了还有 用全角英文会让人看的很累=w=a另外 我看到你开头几句 就觉得你在引战了...别问我为啥..PS3版的在这边 http://tinyurl.com/6dkdjja
楼主: j778012 (shiina)   2011-02-21 22:35:00
谢谢你,其实我也只问了一下,然后后面就跑掉,都在讲法条还有就是 申诉如果有非当事人回文或推文讲相关内容会被视为到组务板引战(大概是这样)整串就没结论驳回了怕有人回 声明一下而已 非针对一楼然后你觉得的那部分 请你去m板上爬文章推文就知道了..怪就怪在我太好奇(摊手
作者: MAGICXX (逢甲阿法)   2011-02-21 22:46:00
阿 觉得不顺可以把我的推文删掉...我只是觉得你根本没有去GOOGLE过而已....
楼主: j778012 (shiina)   2011-02-21 22:50:00
请搜寻"合法备份 ps3" 我有估过 只是没用英文咕这是我的疏忽 接下来站内信谈 我怕案外案 致本案被驳回再说又变成牵扯到外国跟我国适用法规上不同处了搜寻外国合法备份不等于我国合法备份阿
作者: loleea (罗里亚)   2011-02-21 23:11:00
推 来倒版主好了
作者: MaiLu   2010-02-17 16:54:00
你的逻辑我不能理解,既然被起诉,
楼主: j778012 (shiina)   2010-02-17 16:54:00
这年头小心提醒人家不要被告都被当成是来乱的吗QQ
楼主: j778012 (shiina)   2010-02-17 16:55:00
起诉只是有犯罪嫌疑 有无犯罪事实那是法官在审的
作者: MaiLu   2010-02-17 16:55:00
我没看到原PO的原文,但我对c大的分寸与为人有信心

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