※ 引述《sexyboyno1 (中二愤青)》之铭言：
: 这篇真的看的我头很痛很想哭
: TNR是吗？(原po在回文中提的)
: 那请问T N R 三个字那一个包含Feed了？
: TNR的理念在于用绝育控制数量增长，用回置让动物自行淘汰竞争
: 他的前提是考虑流浪动物本身寿命不长，只要不繁殖，伤害就能停在这一带
: 所以TNR不包含喂食好吗？
: 喂食只会延长流浪动物寿命，跟TNR的本意牴触，你这个根本不叫TNR
: 请不要侮辱TNR
原文本来就没说TNR包含喂食，
喂食跟TNR根本两件事，
为何要自己跳针到包含喂食呢??
你的逻辑怎么了?
:
: 请注意TNR只是暂时保障动物生命权
: 从来不保障动物福利
: 请不要把结紥当成合理化喂食的借口
: 而且TNR还有很多其他措施，必须一起做才有效
: 问题是台湾跟本都没做到
: 以台湾目前的水准，我们没资格说这叫TNR
: 老实说TNR的确是被那些毛保团体一直任意曲解，大肆宣传，美化效果，拿来当喂食的借口
: 没错
: 希望大家不要再被骗了
你觉得这些毛保团体的TNR少做了什么?
又跟喂食有什么关系?
你对喂食流浪动物有偏见，为什么扯到TNR呢??
:
: 你问说，不喂难道放给他饿死？
: 对
: 不然呢？
: 猫狗是外来种
: 你有看过那个国家提倡喂外来种吗？
: (就我所知只有台湾啦)
什么叫提倡喂外来种??
如果是本地台湾土狗就可以喂了吗?
先别说外来种，国外怎么对待流浪动物
没知识也要懂得GOOGLE "流浪狗、外国"
https://goo.gl/0hAr5A
https://goo.gl/7HA19N
墨尔本
https://i.imgur.com/03yBo4i.jpg
https://i.imgur.com/cNwRA7i.jpg
印度
https://i.imgur.com/9OE3PCW.jpg
随便找都是例子啦。
: 难道你会去田里喂福寿螺？去水边喂美国螯虾？
: 农民们会想打死你吧
你的逻辑真的不太好，举的例子都是危害环境的外来种，
为了保护本地生物多样性，掠食当地物种、疾病寄生虫传染等等，
依照你奇葩的想法，这些被弃养的猫狗，是做了什么危害本土动植物或环境吗?
你是有看到哪只流浪猫叼著藏獒当作晚餐吗?
还是有吉娃娃成立帮派，到处去收保护费?
为了攻击这些流浪猫狗，替换一些逻辑不同的概念，
但是你的确骗到了很多逻辑不好的同类人。
: 很悲哀的是在猫狗问题上，受害的主要是野生动物
: 他们无法出声，也很少人为他们发声
: 你会想喂猫狗，无非是因为猫狗可爱
: 我们的确或多或少都偏爱猫狗
: 这没有错，我们都可以有自己喜欢的动物
: 但喂食的行为，影响的不只是你自己
: 你不能因为自己的私心就任意制造问题
: 而且你喂完那些猫狗一样在流浪，你根本就完全没改善问题
: 人的自由权，建立在不妨碍他人的基础上
: 流浪动物是公共议题，影响全民和环境
: 不是你自己爽怎样就可以怎么样
说得好，不能因为自己的私心就任意制造问题，
那流浪猫狗的问题，是从哪来的?
台湾人弃养宠物有多严重？针对公立收容所的收容动物，
农委会并未统计其中来自街头繁衍或遭人弃养的比例，
但实际走访北中南的几家收容所，从动物行为以及亲人的程度判断，
管理人员皆保守估计至少５成来自弃养。
彰化县动物防疫所技士兽医洪世恩指出，可能真正的流浪狗不到一半，
“很多狗进来根本有项圈的，彰化总共有9万只的家犬，只要放1成出来，就9千只耶！”
桃园市动保处动物管制课课长高瑜婕则表示，新屋收容收中至少5到6成是被弃养。
至少有一半的流浪狗是人为造成的，那你怎么改善问题?
好啦，依你文章的脑袋，要你改善似乎太困难了，
你对这个制造问题源头-台湾人，有任何批判吗?
还是你的目光短浅到以为流浪狗都是石头蹦出来的，
有人喂食就会自动分裂?
:
: 那么爱动物的话，怎么不想想被猫狗猎杀的野生动物？
: 还是说只爱有毛动物？
又在鬼扯一通，站着说风凉话的人，永远不嫌腰疼，
这些为了攻击流浪动物的人，说出来的话多可笑，
如果今天你帮助地震灾民，是会帮他鼓掌，感谢他的付出，
还是会跳出来说，你这个伪善人士，只会帮震灾，不会帮水灾、火灾的受害者吗?
人的力量本来就有限，能帮助他人就是一件好事，
各个领域都有人在付出自己的力量，世界才能这么美好，
而做善事绝不是给愚蠢之人秀下限用的。
: 请注意喂食的问题不只是脏乱跟助长繁殖
: 猫狗被喂饱后，会更有体力去猎杀野生动物
: 因为他们不是为了吃，是为了玩
原来一个讨厌猫狗的人，还可以通灵，
知道吃饱后专门猎杀野生动物，浪浪沟通师，是你?
而且看你这么气愤，你是蟑本还是鼠本啊?
就我所知，这两者造成的疾病跟危害似乎比流浪动物多?
: 喂食的食物也造成聚集跟逗留
: 你文中也提到，不知为何猫很多
: 答案很明显啊！因为你们社区是他们的食物来源啊！
: 没有食物来源，那些猫狗又怎么会逗留
: 没有食物，这些猫狗本来可以慢慢淘汰减少
: 他们数量之所以永远少不了，你们这些只喂食，又不收养的人，绝对要负责好吗！
: 老实说如果没食物，我们甚至不需要担心他们繁殖，那里还需要结紥阿呵呵
数量之所以少不了，是因为五成来自于民众弃养，
浪浪沟通师，这些它们没告诉你吗??
没喂食那些没良心的弃养垃圾就会从世间蒸发了哦?
那些人不喂食、又弃养，更不会做结扎，
不是这些人负责，你要别人负责?
: 扣除环境破坏外，流浪动物对居民也会造成问题
: 比如财损，机车座垫被抓破，车子板金毁损，这我真的都看过
: 噪音，大小便环境脏乱，狂犬病寄生虫
: 最危险的还是在于，他们可能会不定时从转角窜出
: 这是交通上的隐忧，随时都可能造成车祸
: 有居民爱喂，那一定也有人反对
: 现在又几乎不能通报捕捉
我想这些问题，人为的情况应该多更多，
还是你看过狗开车来撞毁你的钣金?
: 等冲突越演越烈，民众又求助无门时
: 往往就是采用毒杀或虐杀等激烈手段
: 如果这是你想要的结果，那你们就继续喂吧
这是你想要的结果吧，这演技只有8.7分
: 正好能狗让民众搞清楚
: 台湾的动保到底谁在扯后腿
你这种说风凉话的人
: 如果你没办法养又想照顾，你可以协助送养
: 方法绝对有，看你有没有心要做而已
方法真的有很多种，风凉话也是其中一种，而且还是最没用的。
: 而不是只会讲一句，喔我没办法养
: 然后就变成好像喂食是理所当然的
: 这跟本不是借口
: 有爱心就做到底啊
嘿对，你看到路边乞丐要饭，你想帮他一餐，捐一百不行，
还要负责他下半辈子，有爱心就做到底，
该发新闻让这些人到你家集合了，
有爱心就做到底嘛，大慈善家。
: 只挑轻松的做，丢完食物就拍拍屁股走人
你整篇文就只说对了这句话，喂食完记得把垃圾带走，
把环境打扫才不会造成别人困扰哦。
: 觉得自己好棒棒，这算啥？
: 而且猫狗是驯化动物，驯化动物该有的生活，就是被人类圈养著
: 没有那只个体不适合被养这种逻辑
: 那只是饲主无法提供足够活动空间
: 放养宠物的人也注意
: 不管是为了宠物好还是环境好，都请别再放养了，而且放养是违法可开罚的
放养个雕，那叫弃养
: 喂食不是爱心
: 是做半套，伪善，不负责任，自私
: 只想着满足自己而已
: 要喂就要负责
: 不然你这种行为跟渣男有啥两样？
: 内射完自己爽完了才说
: “喔抱歉因为种种某些缘故，总之我无法负责
: 你要知道我也不想这样，但没办法嘛。”
: 都给你爽就饱啦
: 一句我没办法就代表可以不负责任
你不爽流浪动物造成困扰，
迁怒这些喂食者，
原来流浪动物是喂食造成的?
从食物里蹦出来的是吗?
: 还有，你们家的行为也已经影响到野生动物了
: 拜托如果自己知道是住在野地附近的话
: 就尽量避免会干扰生态的行为
: 喂食野生动物的影响主要有：
: 一，食物营养不均衡，妨碍健康
: 二，改变动物行为，动物不再觅食，而是向人类乞讨或抢夺食物
: 三，动物离开原有栖地庇护，暴露在天敌的危险下
: 四，造成族群量不正常增长
: 五，造成亲人，增加被猎捕的风险
: 很多啦，总之一句话
: 不要喂任何野生动物就对了！
:
你到底知道你在打什么吗?
https://i.imgur.com/MVOoYd3.jpg
没喂食流浪动物，他们就不会翻垃圾桶，会自己找块土地开始耕耘农作?
其他蠢话我懒得一句一句回了。
: 台湾的环境教育真的做的很烂，很烂，很烂
: 非常烂
: 看到野生动物来乞食，完全不觉得是自己提供的食物来源造成问题
看来不只环境教育，基础教育、逻辑教育也是有漏网之鱼啊
: 还觉得应该继续喂
: 最后打消念头，居然是因为保育类不能养？
: 从头到尾完全不认为自己有问题
: 根本没搞懂重点在哪里
: 还好意思当成笑话看
: 我超想哭，超想骂三字经
: 如果你有阅读能力，有独立思考能力
: 你应该看的懂我在说啥，而你该做啥
: 重话就讲到这里，谢谢
希望你看得懂。
: ==========================
: 更一下好了，可能有些内文说明不清
: 有些人说口气很差，那我在这边道歉
: 毕竟原文那种笑嘻嘻的态度看了真的让人火大
: 幸好从推文看起来没有妨碍大部分人的理解
: 谢谢大家的谅解
: 嘘说人类是外来种的人
: 抱歉根据生物学定义人不算外来种
: 因为我们是自力迁徙的
: 当然人是外来的没错，也造成很多环境问题没错
: 我们人类的确是那个根源没错
: 但正也因为如此，我们才要负起责任解决不是吗？
: 猫狗问题也是啊，所以我们要负责解决
是其他人负起责任解决吧，风凉话能解决什么，
连马后炮都不算。
: 其他环境问题我们当然也有在关注，并不是只针对猫狗
: 只是这篇文章的重点是猫狗而已，并不代表我忽视其他问题
: 你们要说人类该去死我也不反对
: 但请先把目前的烂摊子都收干净再去死好吗？
: 而猫狗为何是外来种？
: 牠们是人类历经上万年驯化出来的动物，是家畜，早以脱离了天择与自然
: 所以前面强调过驯化动物该有的生活是什么
: 若无法做到，至少也要确保牠们不会在外面破坏生态平衡
: 别忘了猫狗是肉食性动物，而且常常为了玩乐而猎捕
: 有人说TNR放回去后不照顾也是做半套
: 这我在开头强调过了
: “TNR只是暂时保障动物生命权，从来不保障动物福利”
: TNR只是不去执行扑杀这件事，他的人道只包括这点
: TNR并不包含任何的后续照顾，包括喂食
: 只能消极的控制数量
: 他就真的只是让动物无法繁殖，然后跟以前一样自行竞争淘汰
: 所以那些说TNR又不照顾是伪善的人
: 抱歉你想得太好了，TNR本来就是这个样子
: 我说了不要被那些毛保团体骗了
: TNR真的没有他们讲的那么好
: TNR跟安乐死的差异甚至可以说只有在于
: 一个是死个痛快，一个是流浪到死
: 要我选的话我还宁可选前者
因为你这种人就只想要眼不见为净啊，
我觉得把弃养的饲主人间消失才能解决问题勒。
: 另外，不管是移除还是TNR，都有一个前提是宠物管理，包括绝育、打芯片、不放养等等
: 没有这个前移再好的策略都没有效
: 因为流浪动物的来源其实不一定是弃养
: 更多的可能是流浪动物自己互相繁殖
你以为互相繁殖很多，结果五成以上都是人类弃养，直接打脸
: 还有未绝育的宠物间彼此互相繁殖，或宠物走失变成流浪动物
: 所以有养宠物的麻烦务必注意
: 然后，弃养者是最可恶的没错
: 我们的确该加强宠物管理政策没错
: 但就算不再有弃养了，现有的流浪动物也不会消失
: 所以同时处理这两边的问题不牴触啊，左手只是辅助
蠢话连篇，就是因为弃养问题一直没解决，
才有现有流浪动物TNR后，又来一批没做TNR的流浪动物，
做事不会想解决源头，只想治标不治本?
:
: 所以想要到达某些人要的标准，兼顾动物福利的话
: 请做TNS，也就是捕捉、结扎、收容
: 你可能又会说我们没那么多资源
: 对，你也知道嘛，的确
: 我们又不是神灯精灵，个人力量的确有限
: 鱼与熊掌熊掌不可兼得，有时候处理问题本来就不能面面俱到
: 这时候有些部分本来就只能不得已的牺牲
: 这是必要之恶，比如说扑杀
: 讲到这，有人问我为何只做TNR不做扑杀
: 老实说我不支持TNR，只是因为原文和他回文中提到的是TNR，所以我才以此回复
: 没有讨论到扑杀或移除的部分
: 我个人当然是支持扑杀的，讲正确一点是移除
: 同样强度下，移除绝对比较有效，可以看这篇：
: http://pansci.asia/archives/60013
: 问题就看我们政府有没有效率了
: 而我们政府在过去的移除，从来都没有到达有效的程度过
: 所以流浪动物一直少不了是事实没错
: 但这并不是因为移除没用，而是因为我们政府太废
:
我知道我知道，我也认识这种，叫做鸵鸟，
把眼睛闭起来问题就不见囉，
就你这种人，当然觉得扑杀最有效嘛，
因为不用动脑想嘛。
我就问你一个问题，"如果今天对象是游民，你也是支持扑杀吗?"
: 但目前要做移除还有一个问题是
: 现在的政策是零安乐，嘘不扑杀的人知道吗？
: 我是觉得就算我在这里大喊要移除扑杀
: 政府政策也还是挡在那里啊，这没意义
没意义的人，是你
: 所以我只是针对现在状况中的可行方案作讨论
: 如果大家因为此次议题开始思考扑杀的必要性
: 那我真的非常感动，不过那接下来的目标就是政府了，这不是笨版范围，所以欢迎转至其他
: 版讨论
: 十二夜操纵了民众情绪(现在还要拍第二部，操xx)
: 让政府搞出了零安乐这个地狱
: 收容空间不够，宠物管理也没做确实
: 完全没有相关政策，只会不断迎合民众
: 结果会是什么，时间会证明一切
十二夜成效如何我是不知道啦，
至少现在大家普遍都开始有"认养代替购买"的口号，
十二夜拍出收容所流浪动物待在这种环境，
无疑是用血淋淋的伤口警惕所有人，
至少我身边的人就算没看过，也知道收容所环境不好、要多认养等等，
但是在对待流浪动物冷漠的人眼里，变成什么样我就不知道了啦。
零安乐的确不一定是好事，弃养问题没解决，
一个笼子从1~2只狗，变成要塞3~4只狗，
我是不知道怎么管理啦，不知道风凉话大师有什么高见，
这不就是该骂政府吗? 你跑来骂喂食者是在干嘛?
我个人是希望十二夜第二部，能把零安乐死的现有困境拍出来，
虽然做了安乐死，对于非法繁殖、买卖只字不提，
也没看源头管理，恶意弃养做了什么处置，
毕竟我们这个政府，要看了电影才知道要做什么。
: 潮水退了，就会知道谁没穿裤子
比起裤子，我觉得脑子比较重要。
说了这么多，要怎么源头管理，
节录文章一些重点，当然实际实施的问题在哪，文内都有详述。
【窝讲堂】流浪动物问题这样看—流浪犬源头管理策略（上）
https://goo.gl/uQGVeP
【窝讲堂】流浪动物问题这样看—流浪犬源头管理策略（下）
https://goo.gl/Jq1AXL
https://i.imgur.com/rPwiGSu.jpg
“流浪动物问题的核心从来不是动物，是人。”
在管理流浪动物产生源头的“人”时，
最重要的两个族群不外乎就是“饲主”和“繁殖业者”。
农委会动保科科长提出源头减量的步骤：
宠物登记、宠物绝育、宠物业管理、执法、收容。
“教育是解决流浪动物问题的源头。”
讲到源头管理，许多人会开始谈 TNVR、繁殖场管理、宠物户籍登记等，很少人提到最根
本的源头—教育。然而，教育却是最重要且困难的面向。以曾经讨论得沸沸扬扬的移工吃
狗为例，因为根本价值观不同，才会出现吃狗情况。弃养也是相同情形，唯有透过观念的
教育，才能从根本改变民众对生命的看法。
最后总结一下:
目前关心流浪动物的人还是少数，想要从根本解决问题，
我们只能Push政府做事，而不是头痛治头，脚痛治脚，
更应该有正确的观念，有观念错误的人选择扑杀，
也有观念错误的人选择弃养，
同样是弱势族群，如果今天是对游民、弱势人士，你也会这么直接说要扑杀吗?
对于短期难以解决的难题，即使不愿意帮忙，不要相害就很感激了，
至于有心想帮流浪动物的，要做就帮忙TNR，
要喂养也要把吃剩的厨余带走，环境打扫，如果做不到，
那就别做了吧。
为什么没办法解决还要做这些呢，因为我们只是多了一点点，
微不足道，对动物的关爱而已。
以下开放看不懂内文的怒嘘