Re: [心得] 谈谈高息ETF

楼主: Djuda (死亡)   2024-03-18 08:03:10
整篇看下来 如果假设你都是诚实的 那我觉得最客观的一句话大概只剩
PTT20年版主、创投前顾问、两家生技公司董事
其他的观念都只用单面来看,我觉得反而对于新入市场的投资人会有更大的误导
先回顾台湾历史最悠久的高股息0056,我们看看他的报酬率
从0056初始2007年12/26开始到如今 都是定期定额
股息再投入 与股息不投入分别的年化报酬是
6.19% 与 4.7%
这边给一个比对数据只是参考资料 而0050则是
7.00% 与 6.11%
但0050的波动远远高于0056 持有的心理劣势远高于0056
(这点经版友提醒有误 0050的波动率是低于0056的)
然而这只是超长期 若近五年的话 从股灾前的2018开始看的话
0056的年化是8%多 甚至是赢0050的
这边可以先对0056有一个理解 即使是买再2007年股灾前的高点
长期定期定额投资下来仍然可以给予110%以上的总报酬
如果股息再投入报酬率则会达到150%、年化6%以上的报酬
※ 引述《eyespot (追求内心的自在)》之铭言:
: 突然发现真的很久没PO文了,身为26年的台股资深投资人、PTT股板20年板主、创投前顾
: 问、两家生技公司董事,有感于近年投资ETF风气越来越盛行,许多投信公司迎合大众口
: 味、利用投资心理谬误,推出越来越多充满投资陷阱的高股息ETF,再加上许多无财经相
: 关背景却号称财经网红的推波助澜下,许多投资大众对高股息ETF已陷入疯狂下,个人认
: 为应该要有所警觉,毕竟这关系一辈子的财务规划。而为什么应该要避开存高股息ETF?
: 列出下面几点,可以思考看看。
都说一辈子的财务规划 然后规劝大家要避开高股息ETF
历史回顾0056 摊开来报酬就摆在那边
0050风险更高 报酬更高
0056风险低一些 报酬低一些
而新的月月配 在长期持有的心理优势一定更强于0056帮助投资人能更长期持有
而近五年(股灾前)的0050更是全输0056或新出的高股息
如果要求相对稳健的投资人 尤其是新入市的投资人
不选高股息ETF
难不成推荐新手买各种飙股坐云霄飞车
承受不住波动变成停损大师 或还可能选到乐升、康友KY 直接归0
或是整天相信X董 年底就懂 或是死守泰铭前妻防线之类的
难道有比较好吗
对于市场 高股息在长年与短年都证明了他的绩效跟价值
我不懂有什么好避开的
: 1. 羊毛出在羊身上。配息并不会让你多赚,因为配息会从股价扣掉,除非填息。但没有
: 人保证成分股一定会填息,因为这取决于这些成分股未来的走势。
: 多头时期,ETF可以享受经济成长成果;遇到空头,越投资产越缩水,是否能坚持继续投
: 资? 就像台股自1995-2015年,长达20年的时间,都在3000-10000点上下循环,ETF并无法
: 大幅增加资产,试问一个人有几个20年?是近几年持续多头,才让人有ETF会不断成长的
: 错觉。而现在2万点了,台股的历史高点,只能说现在才要存ETF的人,万一将来跌了,会
: 不会领到股息却赔了价差,再一次当了韭菜?
羊毛出在羊身上,这一点是只观察除息前后的短期结果来看
大市值稳定现金流的公司
拉长期结果来看配息填息就是多赚
这看数据而言是铁一样的无可争论
整天喊羊毛出在羊身上的这群人
我真的不懂是看不懂数字还是看不懂中文
这群人最喜欢拉巴菲特波克夏不分派股息的极端案例
巴菲特不分股息是波克夏自己自私,他给的理由是会被抽税
所以透过购入库藏股来与市场市价连结,
巴菲特自己在进入日本市场时对于日本公司的建议是请分息给投资人
让投资人有更多参予度
另外 如果剔除台积电,目前大盘13513目前才比2021、2022糕点128xx、13000
就糕个一点点而已
拿两万点来嘴大部分不放入台积电的高股息ETF,是不是连资料都没查清楚
: 2. 失去复利的效果。这些高息的ETF常标榜配息月月帮你加薪,殊不知一旦股息领出来花
: 用,而不继续待在市场,将失去复利的效果,财富累积将大打折扣。若是领到股息再买入
: ETF呢? 除了损失手续费、证交税外,并没有其他好处,不如一开始就选不配息的ETF,让
: 部位永远留在市场。当需要用钱时,再卖出部分ETF就可以。
这一点我连嘴都懒得嘴
你直接假设买这些ETF的人拿到钱就乱花
那我也可以直接假设你买到康友-KY 直接壁纸归0就好
乱假设根本没有讨论的点 也不科学
我再强调一点 市值型的ETF波动率通常比较高
这是对于投资人长期投资是心理劣势
降低一点报酬率,提升投资人的心理优势再长期投资中是非常重要的一个环节
配息也会继续增加心理优势
端看投资人要什么策略。
: 3. 扭曲的平准金运用。平准金的原先功能,是确保不同时间买进ETF的投资人,虽然成分
: 股在固定的时间配息,仍能领到同样的配息,不会因为买进的投资人变多了,稀释原先说
: 好的配息。然而,现在的高配息ETF,例如最近爆红的00940,标榜殖利率8%,但就算是一
: 般高配息的公司中华电、金融股等,也不过4-5%,这3%的差额就会由平准金补,这已非平
: 准金原先的功能,因此等于是自己的钱配给自己,可以说是另类的庞式骗局。这在ETF多
: 头市场也许没问题,反正前面投资人的配息不够,由后面的投资人补;一旦空头来临,持
: 有ETF的投资人会不会越来越少?最后结果会如何? 令人不敢想像。
: 4. 扭曲的选股策略。就像前面所说,一般高配息的公司也不过4-5%的殖利率,但为了达
: 到8%,除了频繁动用平准金外,就是纳入去年配息超高的成分股-长荣海运。具一定产业
: 知识与投资经验的人都知道,海运是景气循还股,在2020年前,海运业历经了多年不景气
: ,长荣也是多年亏损跟零股利;2020-2023年海运景气大好,长荣因此配息超高。然而202
: 4年后,海运业再度供过于求,可以断言长荣的股价中长期
照你这样讲巴肥特在香菸头的价值策略中持有的可口可乐也是扭曲的选股策略囉
这边不太懂你所谓扭曲的选股策略是指哪一档
因为每一种高股息都有不同的选股策略
假设是最近很红的00940好了
00940因为采用现金流增长所以会把长荣选进去
一旦长荣今年不好就会被剔除
这就是被动ETF 没有什么不好
用现金流资产来看公司整体成长状况也是全世界投资机构非常常用的作法
一点都不扭曲
: 又将开始下跌、股利大减,甚至配不出股利。而长荣占00940持股近10%,长荣将来的下跌
: 会不会造成00940跌价? 长荣将来配不出现金股利,会不会造成00940必须拿更多平准金去
: 补差额? 这都是需要担心的。
: 5. 过于消极的选股策略。配发高额现金股息的公司,通常处于成熟稳定的产业,因此不
: 需要大量资本支出来扩张,例如金融股、电信股等;相对的,公司成长小,股价的上涨空
: 间也少。而年轻人的承受风险能力较高,高风险伴随高获利,若年轻时不靠风险较高的投
: 资组合+时间,让资产不断翻倍,只靠每年5、6%左右的配息,在这个通膨高涨的年代,年
: 轻人不但无法财富自由,甚至将更难翻身。
长期持有被你偷换一个概念叫做消极,
那全世界9成9的投资机构用的策略都该改名叫做消极投资策略了
长期回测的结果是稳稳地赚钱
对于需要稳健的投资人
也总比很积极的买一档云霄飞车 受不了停损 上不了班整天想东想西
还有归0的壁纸风险好
: 6. 不利的税与费用。在台湾,资本利得(低买高卖)不用缴税,但利息所得要缴税,包括
: 所得税跟二代健保。假如这些配息让你的所得提高到另一个级距,说不定你的配息还不够
: 补增加的所得税;更有趣的是,这些配息还是来自于前面说的平准金,也就是你自己的钱
: ,然后还要多缴税给国家。
: ETF除了保管费、经理费(00940为0.33%,有些ETF甚至到1%),还有投信更换成分股的成
: 本:手续费+证交税为0.6%,当然是由投资人买单,通常半年更换一次,一年就是1.2%,加
: 上保管费、经理费,总共就是1.5-2.2%了。原先给你的8%殖利率,等于只拿到6%,而这6%
: 还要缴税,真正拿到的就更少了。若是小资族,投入金额少,加上月月配,每次配息的转
: 帐费就又吃掉原本就少的报酬。可以说这个金融游戏里面有虫,会吃掉你很多的利润。
: 总的来说,不要掉入投资心理谬误的陷阱,远离高配息ETF,对于年轻人与小资族,才有
: 翻身的机会;对于中产阶级或中年朋友,才能早日实现财富自由。
基金经理人帮你保管让你不用选时机自己抽差股票
他们保管资金也需要耗费人力去监督
支付薪酬请人做事我会说是天经地义
拿这一点点微不足道的管理费去反驳长期回测的报酬率
然后大喊这是陷阱是不是太搞笑了一点
结论
现金高股息很热,只代表整体市场的人迫切需要这样的产品
不代表产品本身有问题
看完你通篇文章,发现不去仔细比较产品本身,带入的都是比较偏颇的观点
我直接帮你总结一下你想表达的
年轻人领5%、6% ETF就是没出息 都给我去更高风险的地方抽差股票
你想表达的是这样吗
最终更新:
实在是很多人搞不清我要表达什么
这边再重新给一个结论
1.
回复原Po把高股息形容得像是
高风险、左手换右手、羊毛出在羊身上、投资人拿到钱会乱花
、高股息就是扭曲的选股逻辑等
我觉得是错误观念 并且一一论述为什么是错误观念
各个高股息策略不一样
也不是什么扭曲观念
原文开头就说投资是一生的事情 然后要避开名为高股息的陷阱
我觉得跟各大号称清流的YT用耸动的标题
去不屑追求高股息的投资者一样无聊
而高股息对于追求稳健的人也并不是什么要避开的陷阱
只是一种策略
他的绩效就摆在那边
2.
就我的观点 并没有把0050跟其他高股息ETF分高下
你抱得住0050而且可以长期投资 那很好你可以继续抱
但许多人投资高股息因为高股息的回馈 并且抱得更安心
在长期的回测下 也没有这么不堪
不用妖魔化高股息ETF
就像清流君喜欢说欧印最好 00929是垃圾中的霸主
我对于这种观念非常不以为然
只认为是他没有操作过千万或是亿级资金的菜逼八而已
我先说好喔 我是对他的欧印最好 00929是垃圾这些观念不以为然
不代表他说的全都是错的
我自身对于高股息的观点并没有在文中
所以在最后补充一下
高股息ETF也没有这么不堪 不用讲得这么危险这么耸动去强调自己是老手 或是高手
作者: BernieWisman (巴尼)   2024-03-18 08:18:00
供杀小 0056怎么可能波动度比0050小
作者: enthusiastic ( )   2024-03-18 08:21:00
回测为何不是拉最长来比
作者: s56565566123 (OnlyRumble)   2024-03-18 08:34:00
一堆人根本打不赢etf 也在那边叫
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2024-03-18 08:36:00
此篇正解 原文满满的立场
作者: Lleytonhewit (Hewitt)   2024-03-18 08:55:00
看五年然后说高股息好棒棒 这逻辑有比较好吗呵呵
作者: DCARDNOBRAIN (狄卡没大脑)   2024-03-18 09:05:00
同意
作者: herculus6502 (金麟岂是池中物)   2024-03-18 09:14:00
买 就对了
作者: BernieWisman (巴尼)   2024-03-18 09:19:00
长年输 过去一两年才赢 你怎么会说0056比0050好
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-03-18 09:28:00
收入到一个级别 课税影响就会出现 而且还有二代健保你这篇水平跟原po不在一个级别讲什么安心什么的更是不行 投资是实打实的计算 原po那个里面有很深层的经验才打的出来 你这篇有经验的来看都知道太浅太菜 还是谦虚一点吧
作者: dongdong0405 (聿水)   2024-03-18 09:30:00
市值型波动率高可以资产配置= =
作者: hightech1112 (转山)   2024-03-18 09:34:00
这位仁兄应该不知道有人用0050模拟0056高配息(即卖股当做配息)回测2008年以来绩效,结果还是赢0056…
作者: icemonkey200 (WTF)   2024-03-18 09:38:00
才几个钱 到底什么好战的
作者: hightech1112 (转山)   2024-03-18 09:39:00
结果0050低波动又兼具高配息(只是要自己配)绩效也比0056好,不懂这篇逻辑到底要强调什么…
作者: fluffyradish (玲玲)   2024-03-18 09:39:00
上篇钓到一堆菜鸡
作者: icemonkey200 (WTF)   2024-03-18 09:55:00
好了啦 就不想定存 买ETF可以吧
作者: elvaismylove (艾小娃)   2024-03-18 10:03:00
好狠
作者: kevin0308030 (幸福微光)   2024-03-18 10:13:00
说得不错,现在放出风声的都是用股票的玩法来看etf
作者: BruceChen227 (BruceChen0227)   2024-03-18 10:14:00
这种都是月经题啦爱高股息/市值型就去买反正我大675正二神轿吃豆腐吃爽爽
作者: Redbeansauce (泓豆酱料)   2024-03-18 10:21:00
空之王
作者: iamstrong706 (is666)   2024-03-18 10:31:00
谢谢你抬轿正2 请多领股息
作者: heveninferno (欧给)   2024-03-18 11:00:00
空之王推推
作者: darkfalcon09 (书生)   2024-03-18 12:19:00
连0050,0056波动谁高都查错,从根本立论就有瑕疵。
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2024-03-18 12:19:00
推, 本来就是各取所需, 有工作收入的就去买不配息退休族可以部分资产分配到高配息应付生活所需花钱请管家帮忙管帐的概念不求高回报, 只求领到死, 没什么不对
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2024-03-18 13:53:00
推推
作者: azbycxdwevfu (2013/05/22)   2024-03-18 15:59:00
推这篇,原po通篇废话,跟清流君差不多
作者: TeddyisaBear (泰迪熊喝海龟汤)   2024-03-18 18:30:00
没想到空之王也有研究etf~推
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2024-03-18 20:04:00
心理因素的确很重要~
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-03-18 20:43:00
道歉修正给推我没小看您收入 只是单纯觉得净资产与收入级别不同要做的事情不一样 所以要给的答案也不同 必需by case去看 我也是一路跨越好几个层级 所以能体会eye大文字的深度 如此而已我相信总资产百万千万内跟总资产破亿要做的配置也是完全不同复杂度 所以应该以不同立场去尊重每个人的看法 但当然 选择高配还是成长型 也觉得可以评个人喜好做不同配置 另外再搭配不动产 我个人的方式是年轻先用市值型冲 等想退休再慢慢做转移配息型并索减负载 另外搭配厚实的不动产 目前已经存一笔不小的准备去美国买针对这题 我是觉得课税多了会降低年化报酬 所以也是要纳入考量 但这对低收入族群影响不大 我思考都是总年收五百万以上级别的事 自然顾虑较多 不过如果年收百万内我觉得就像这篇讲的 差异不会太大 而且这篇数字也有给 对于收入不高的人有其参考性也祝福空王发哥发大财 不过我是重压 amd / nv 还有另一档私房美股 方
作者: huntergirl14 (阿拉丁神猪)   2024-03-19 13:17:00
推分析

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