Re: [新闻] 格芯提告台积电侵权 要求美国禁止进口其

楼主: alfielaw (fais ce que tu veux)   2022-10-27 08:40:23
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言:
: 时隔三年多
: 当初我在板上发的第一篇文章快要被系统删除了
: 所以来回复一下以保存该篇文章中的重要资讯
: 先回顾一下当年的看法
: 最后再来更新今年(2022~)以来关于半导体以及地缘政治变化的看法
: ※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言:
: : 标题: Re: [新闻] 格芯提告台积电侵权 要求美国禁止进口其
: : 时间: Tue Aug 27 03:35:01 2019
: : 藉这个机会,和板友分享我对台积电的理解
: : 首先,这几年来媒体常见的说法,在前篇推文也有提到的
: : “台积电有美国人大量持股,实际上是美国/外资公司”
: : 这个说法是否正确?
: (中间关于台积电股权的解说删除,这段只是厘清错误资讯,内容不太重要)
: : 再回来谈谈GF告台积这件事
: : 首先这是很常见的技术衰退的老公司向行业老大伸手要钱的套路
: : 但值得注意的是格罗方德的理由…
: : These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
: : European-based innovation that powers them.
: : ... to safeguard the American and European manufacturing base.
: : ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
: : for the benefit of its clients
: : 格罗方德的诉求对象是“重视制造业空心化问题的欧美政客”
: : 把这个问题上升到政治高度,而不是单纯的产业问题。
: 上面这段,如果你用2022年的眼光回头去看当初GF的理由
: 铁定觉得满满的“哇,这都是美国人的阴谋啦”味道对吧?
: 又或者要是GF今年再用同样的理由提起诉讼
: 下面的推文大概又是一面倒的美帝霸权论跑出来
: 我特别提出这点,是想指出大众舆论场眼光的局限性
: 通常只会在当红的脉络下讨论问题
: 美国半导体制造的空心化问题在2019和2022其实没有什本质上的变化
: 但是舆论场的风向改变了很多,同样的议题就有了不同的全新风味
: 接下来的这段,我认为是该篇文章的精华之处,请记得这是2019年的文章
: 先驱者的观点会慢慢普及到大众层面,但会有个时间落差
: : 这是另一个本文要讨论的重点:
: : 高阶晶圆制造,是第四次工业革命的基础。
: : 这个观念在产业先驱中已经是共识,在未来五年会慢慢普及到大众身上
: : 所谓的工业革命,是指人们找到了某种
: : 1. 有效率利用能源的技术 从而
: : 2. 在某个生产阶段/生活应用中,大规模取代了人力/兽力 形成
: : 3. 社会生产力/生活型态的决定性改变
: : 从机械革命、电力革命、资讯革命,都是以不同的技术来达到上述工业革命的条件
: : 那么所谓第四次工业革命是怎么回事呢?
: : 实际上是人类要追求
: : 1. 高效率使用能源的资讯元件 (包含了运算/读取/储存)
: : 2. 在自动化生产、智慧化生产、社会资讯整合方面 大规模取代人力
: : 3. 最终让人类社会进入“超人类时代”或者到达“技术奇异点”
: : 其中 1.这点是第四次工业革命的必要条件
: : 也就是积体电路的资讯处理/学习能力,终于在能源使用的效率上接近人类的表现
: : 过去的两次AI浪潮失败的原因,其实说到底就是运算力不够
: : 而正是像台积电这样的积体电路制造公司,对于制造技术的不断追求
: : 随着摩尔定律的进展,终于接近了触发第四次工业革命的前夕
: : 所以总体来说,高阶晶圆制造不只是一个产业问题
: : 实际上是一个关于国家命运的政治问题
: : 任何国家都希望掌握工业革命的关键领域
: : 这也是为什么GF要把问题提高到政治高度
: : 实际上的意思就是“让TSMC掌握了全球晶圆代工产业,欧美政府真的不在意吗?”
: (缩短阅读时间,中间删去一段2019当年的产业概述,总之就是三强格局)
: : 三强争霸的格局会是未来五年的产业基调
: : 同时这个议题,会掺入越来越多的政治成份
: : 像是“让台湾掌握第四次工业革命的关键技术,对于世界的稳定是否有利”
: : 这样的议题,也是会被提上国际议程的
: : 根据历史经验
: : 这种悠关国家命运的议题
: : 绝对不会是用什么政治道德、国际主义之类各种理想化的意识型态来解决
: : 而是赤裸裸的武力、利益交换、国际政治博奕
: : 台湾政府如何最大化的利用自身产业优势
: : 在未来的多国政治博奕中最大化国家利益
: : 是为政者要仔细思量的问题
: 前文到此结束
: 如果撇去这是篇2019的文章,其实里面的观点在今日都不足为奇
: 所以真正重要的是“资讯与观念的前瞻性”
: 毕竟在2019年的当时,即使是产业内人士也有很多人看不到这么远的事情
: : 嘘 a000000000 : 扯太远惹 不知所云 08/27 1
2:
: (截一段该篇推文以资证明,无冒犯之意)
: 我大概也是本板上最早提到“台积电的未来风险主要是在政治面”的少数人
: 时间点是2021/1/12,也就是679的那天晚上
: 当时的文章现在在板上也还留着,有兴趣可以回去复习
: 该篇文章关于日本的角色预测错误,但是其他多数的预测后来也都成真
: 时序到了现在
: “风险主要在政治面”这件事已经充分发酵、普及到大众舆论场了
: 现在如果在主流媒体上提到这些事
: 大抵上是会以
: “美国要打死台积电以独霸”(疑美论者)
: “美国要建立自己的芯片联盟排除中国,台湾要跟紧美国”(亲美论者)_
: 这两种主流意见为主
: 在我看来,这两种论点都各有其可议之处
: 不过我们先拉回来讨论一下近期最大的事件,也就是关于美国半导体禁令
: 首先要分析的是
: 这究竟是一场美国人的单边行动
: 还是CHIP4联盟成立后小试牛刀的一手?
: 我认为更接近后者
: 这点可以从台韩制造商都在禁令隔天立即声明得到一年豁免可以看出来
: 虽说这是CHIP4联盟协调后的行动,整个半导体产业终究要为此付出相当大的代价
: CHIP4联盟虽名为联盟,但就像美国加入的所有国际事务一样,美国才是主导性的力量
: 东亚地缘政治的现实是:
: 日韩台这些在Pax Amricana下发展起来、受美国秩序疪荫而繁荣的国家
: 只要依赖美国提供安全保障的一天,就不可能正面对抗美国的意志
: (阳奉阴违的事三国或多或少都有作,但明面上是不可能反对美国的)
: 国际政治的氛围在今年三月之后急转直下
: 关键自然在于俄乌战争导致美国的政坛气氛急速转向
: 什么东西转向呢?
: “对独裁政权的容忍度”快速下降了
: 在开战之前其实美国政坛存在相当多的容俄派
: 普丁算是在美国最受欢迎的独裁领导人,受喜爱程度超过习近平不少
: 这些氛围在今年开战后急速转变,连带的也冲击到美国的中国政策
: 从这次二十大后,美国主流媒体大量的负面评论
: 以及近年急速上升的美国公民对中反感度
: 都说明了美中关系必然从前几年的“凉战”正式进入到“冷战准备”期
: 在经济层面、特别是高科技产业的政策
: 也从去年的“停止进一步挂勾”转向现在的“缓步脱勾”
: 大概不出一两年就会进入“加速脱勾”
: 前面花很长的篇幅讨论地缘政治
: 通常谈到政治的文章推文都无法理性讨论,但还是非谈不可
: 因为半导体产业的战略重要性是高度政治化的
: 基本的未来假设是
: 1.
: 美中进入经济缓步脱勾期,半导体的禁令不可能逆转
: 因此中国“国内”的半导体产业只可能一路衰退
: 不管有多少放卫星大炼钢的自吹自擂假新闻,趋势是不可能改变了
: 2.
: 进入“冷战准备期”的地缘政治是最不稳定的
: 正式进入冷战,反而会是种政治上的稳定态,但是在过渡时期的五到十年间充满变量
: 美苏在进入冷战的前十年,为了划定集团边界,产生了大量的局部战争和危机
: 不稳定不止在外部,也在各集团内部发生,例如麦卡锡主义和十月事件
: 这部份的变化很难提前预测,需要密切的跟进分析各国的政策信号
: 3.
: 半导体产业在排除了中国之后仍能持续成长
: 就像中国人常说的:没有哪个国家少了之后世界会无法运转
: 这句话是99%正确的,只要少掉的国家不是美国,这个世界总是能继续运转的
: (为什么美国不能少?因为即使许多人不愿承认,但时代就是Pax Americana)
: 然而,半导体产业成长的速度在短期会变慢是无法避免的
: 需要等待新的市场发展起来,以及新的革命性应用出现
: 在以上三个基本假设下
: 接下来会分析半导体领域的各大山头公司
: 在新的“脱中国”政策环境下可能的发展变化
: ...下一篇文章再写
: (前面写太多累了,让我拖稿吧...)
难得看到一篇好文 来回应一下~
既然提到政治风险 那就不能不理解习大大的想法
而习大大追求的终极目标就是“历史留名”
当然这个是臭名恶名还是美名就留待后世验证
但从习上台以来 可以观察他是一直在走脱美路线(也就是邓小平的改革开放派)
国际上经常将习类比为毛派接班人
在我看来习可能是更令人难以忽视的
若中国走回改革开放前的老路(目前也已在走...) 想想会发生什么事 APPLE 帝国第一个
崩塌 再来外商全面撤出中国 对世界的影响有多大
你能想像以后在地铁上手机没人拿苹果、iMac
速食店没有可口可乐吗?
想想就觉得可怕
股点就是...............手上有空单的要抱紧啦~
作者: sola01078272 (青柠)   2022-10-27 08:45:00
哪个北七公司不会转移的? 你告诉我?
作者: MacBookAir12 (New Mac Water)   2022-10-27 08:59:00
你这篇真的很费XD
作者: katanakiller (管他去死)   2022-10-27 10:05:00
笑死 支那不做苹果代工多的是其他国想做

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