※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之铭言：
: hi正二哥，小书僮在前篇多有冒犯，这边跟你说声抱歉
: 我认为讨论这个比较有意义，所以先回
: 我同意，战期间没什么意义，像我们这样讨论特定期间其实意义真的不大。
: 基本上作回测只作特定区间，样本数太少根本没什么意义
: 而且只作少数样本回测，总是可以找到你最想要的那一个区间，表达自己很强
: 市面上基金广告也会玩这招
: 除了样本小的问题，还有过去的资料是否在未来会重现 ?
: 就像你认为2000年的科技泡沫未来不会重演，那未来是不是真的不会?我不知道。
: 除了过去不一样，还有黑天鹅，到底谁会知道有covid-19，所以回测还是很多侷限在。
: 当然除了回测，还可以跑蒙地卡罗，但我不会。
我也不会跑蒙地卡罗，先讲一个重点
会用 UOPIX，是因为它是最早的 2X LETF（若有更早的请跟我说
你自己也有回测过，1998 跟 2000 年起点，最终的报酬差很多
那想像一下，如果有一支两倍杠杆在 1990 就有的话
经历过 1990-1999 这段涨幅吃两倍，现在会有多可怕？
: : 六、长期我们都死了？
: 有助讨论先回
: 为什么会引，凯因斯那句"我们在长期都死了"，
: 因为你引用的的那个资料100年(长期)，一般人确实大部分都死了。
: 但我也认同，买进并持有，长期投资确实是有用，只是100年资料真的离一般人太远了。
: 当然你有能力的话当然可考虑到遗产那块，但我认为大部分人的目标应该只是想存退
: 休金而已吧。
我提百年资料只是为了证明这是可以长期投资的，不代表要百年才行
因为很多人你跟他讲 20 年，他说太短不行，讲百年又说资料太长
在不认同的前提下怎么说都错，父子骑驴
: 为了避免一个长期各自表述，以20~40年当作基准应该可以了吧(?
: 那讲那么多，我"个人"觉得有意义的回测长怎样 ?
: 我觉得就像退休4%提领率的玩法，去跑一个固定区间
: ex:在19xx~1990退休，退休后活30年，看各种提领率破产的可能性
: 换成投资就是，杠杆v.s.原型 用定期定额或其他策略，一样投入30年，
: 但我可能在19xx~1991不同年份，执行30年的投资，看谁胜算高
: 回文有大大讲了，就是去测不同策略的"滚动报酬"
如果有滚动 30 年的报酬我也想看看
下面 d大 有分享一篇
https://reurl.cc/nO0Aon
文章回测长期投资可以让复利抚平波动造成的耗损
前提是没有 2000 年那种连原型都可以跌 80％ 的超级大崩盘
若中间搭配再平衡加上曝险控制，结果一定会更好
但这个要回测太难了
: 0050 正2 费用率大概1.3%，也是属于高费用。
50正2 的费用问题我简单回
0050 是 0.43％
50正2 是 1.3％
若我只投资一半资金的 50正2，我的费用率/2＝0.65％
实际上已经跟 0050 差不了多少了（还比 0056 低
这边若再将逆价差优势计算进去，实际上投资 50正2 的成本会更低
: 1.先讲好，2000 年这个投入时间点不是讨论重点，不管怎样这就是"单一期间"
: 如果可以算滚动报酬，至少对我而言比较有说服力
理解
: 2.单笔投入就是一种策略选择，非讨论重点。
: 那为什么我会讨论单笔投入?因为你用单笔投入当作佐证论点
: 此外正二哥，你很多篇文章也都是采单笔投入作为例子
: 例如回文也有讨论到的这篇 https://reurl.cc/dW0QNq
单笔投入的前提是（非 2000 年那种夸张泡沫），以及还要搭配再平衡
再平衡就等于适度将曝险降下来
若是先给杠杆涨个几年，它会有更多的优势
例如前面提到 1998 跟 2000 开始的结果差异很大
比方说，时间（2015～2021）
投入 100 万
0050 是 168％，变成 268 万
50正2 是 578％，变成 678 万
这段牛市给 50正2 补了超过两倍的报酬很多
假设以金融海啸的跌幅（原型 50％、杠杆 80％）来计算
0050 会剩下 134 万
50正2 会剩下 135 万
你会发现即使经历金融海啸等级，两者却差不多
原因就是杠杆前期涨幅吸收很多，多到足以抚平那种世纪大跌
而生命周期法也是讲求这种概念，让时间去拉长一开始杠杆成功的机率
若用生命周期法的概念，通常赚钱就会开始慢慢降杠杆
这时即使遇到大跌，也会因为之前赚到太多，跌也不会伤筋动骨
反过来说，如果一开始就遇到超夸张崩盘，例如 2000 年
那就会出现你回测的结果，在 2000 年附近单笔投入的都挂
: 3.你讲的单笔投入应该是这篇吧? https://reurl.cc/AO8Lg8
: 原始研究没特别提，应该是用原型去作的，能不能用在杠杆，我不确定。
这个意思就是，股市长期上涨
你单笔投入让资金留在股市的时间越长，有机会带来越高的报酬
这个胜率不是百分之百，但确实会比你慢慢投入更高
杠杆的意思也是相同，我一开始开杠杆＝增加我投入的资金
长期胜率高，但不代表稳赢
例如遇到 2000 年那种超夸张泡沫就死
这也是我一直强调别拿 2000 年来评估的原因
因为只要你考量到那种跌幅，杠杆基本上就废掉了
: 再来，你文章中的例子。
: "举例，同样拿 100 万单笔投入。
: 1998 年～2021 年，总共有 24 个年份。
: 其中 1998、1999、2001、2002 年。
: 这四个年份单笔投入最后都输，没有带来两倍报酬。
: BUT，最重要的 BUT 来了
: 其他二十个年份，两倍杠杆都是赢的。
: 而且不只赢两倍，还超出两倍非常多"
: 你验证的方法应该是这样，1998~2021 杠杆输原型算一次
: 然后1999~2021一次，恕我无法认同你的算法。
: 个人认为有说服力的滚动式报酬，算法是这样是这样，以10年为例
: 1998~2007，1999~2008，….
: 你这样算了22次，但每一期的年数都不一样。
: 用过22年的报酬，跟只经过1~2年，未来还有1X年未知数的，
: ，凑再一起比较比较两种策略胜率，我不觉得这样比有意义。
可以回测更久，但我没办法，看有没有高手出来解
我认为拉长滚动 30 年以上，杠杆应该会更强（前提是没有网络泡沫等级的跌幅
: : 六、定期定额计算
: 但要注意图上那条蓝线(NASDAQ 正二)，要到2014 年才有明显超越其他两组
: 也就是你要扛大概14年杠杆的报酬落后没杠杆
: 心理素质不够高的人请勿轻易尝试，中途如果要降杠杆会很痛苦
: 用UOPIX 取代 QLD，因为他时间比较久，但费用高 1.5%
: 我"刻意"挑了"最烂"的时间要嘴杠杆，
: 然后证明了定期定额投入，杠杆真的差不多两倍。
: 我如果认真要嘴杠杆，上面那段应该不会出现。
这些算法都会经过 2000 年，我不太想去讨论这块
因为就跟讨论台股遇到 12682 一样
三年涨 11 倍的泡沫
跌下来大家就用 12682 会套几十年来说不能长期投资
但这种泡沫就是不可能再现的东西
: 我两个都贴出来想表达的就是，杠杆有可能赢也有可能输，如此而已。
: 还是老话一句，单一区间比较实在没什么意义，大家都可以选自己想要的。
认同，投资其实就是最后回归到你相信什么而已
拿 0050 来讲，有人就是觉得投资个十年二十年会赔钱
你跟他说长期投资，他听不下去
同理，我就认为杠杆最后会赚钱
我选择我选择的，最后得到我应得的结果
: : 七、单笔投入 + 定期定额
: 不认同你的算法。
你自己网站试算拉一下，单笔投入 100 万 + 每月定期定额 1 万
这边我看不出来有什么算法的问题
: : 八、搭配杠杆报酬更低？
: 这边又是老话一句，还是希望可以看到"滚动报酬"。
: 1.关于 50％ ULPIX + 现金 的部分
: 如果你一开始就贴这张，我就没办法"刻意"攻击你，但是文章是用单笔投举例
: 我当然也是单笔投回，我也不会特别再去算定期定额就是了。
你看，这就是问题点了
杠杆策略有非常多种的变化
我谈单笔的时候，不代表我认为定期定额不行
也不代表我不会在涨高后再平衡
再平衡后，也可以拿去买房做股房配置
定期定额到某个时间点，也可以套现出来做其他规划
以生命周期法来说，前期杠杆，后期去杠杆
很多人就只会看到前期杠杆，忽略后期会有降杠杆这件事情
然后说年轻人开杠杆很危险
这其实是双方彼此认知不同的问题
我也没办法一篇文章把所有事情讲完，会变很杂
你回完这篇文，应该也明白那种
（事情就不是只有看这一个点而已）的那种感觉
: : 九、杠杆的波动问题
: 前面回过，我比较信仰滚动式报酬，我"个人"不同意你的证明，。
: 100年的回测，就是我们对长期的概念有分歧。
我讲百年是想证明长期有效
事实上只要 20 年以上就可能有好的结果（机率高，但不代表一定
: : 十、良性讨论可以，讽刺态度不必
: 那文风改成这样可以吗?
可以啊，这样讨论起来不是很舒服吗？
双方理性讨论就好
: 1.然后建议你以后发文，可以讲清楚你的假设，
: 例如，原文用NASDAQ，去取代QQQ不存在的期间，这样要验算的人会比较方便
ok，这部份我没讲清楚
: 2.举例的部分，只举特定时间就很容易被攻击在挑区间，而且证据力薄弱，不论对
: 支持或反对者都一样。0050正2的部分，回测又比较难搞，我也可以理解你为什么只用单
: 笔举例， 还是需要有点程式能力回测或看论文，比较能得到通例，这也是这一串讨论有
: 价值的地方，钓出很多大大回应。
唉，这就是问题点
我感觉自己杠杆系列写到现在六十几篇，还是没办法把东西讲完整
别说杠杆，光就原型 ETF 的投资好了
就有一大堆东西吵不完了
杠杆又建立在原型上，多出更多的曝险变化跟可能
你说我要怎么把所有可能都给假设完呢？
: 3.最后再说一次，我没有反对杠杆，杠杆投资前请务必了解，多承担了哪些风险。
: 长期杠杆会不会赢，我不知道，争输赢请洽学术讨论，我数学不好，daze 大那串公
: 式我是有看没有懂。
ok，你要提倡风险这我认同
我也认为风险控制很重要，长期杠杆会不会赢，要看接下来市场先生心情如何
比方说你投资原型，结果市场盘整个十年有没有可能，也是有啊
投资就是风险自负，没有包赢的
谢谢你的回复，这样理性讨论舒服多了
谢谢大家