Re: [公告] 板规讨论:政治文、政治引战文规定 (本篇得回文)

楼主: towe77 (安)   2022-07-09 06:52:34
: 主旨:“政治文”、“政治引战文”板规讨论
: 案号:一一一年股务字第七零一号
: 说明:
: 一、开头提示:
: 按板规 1-7-2,本公告文开放回复至看板,以让板友发表完整意见,唯请务必注意内
: 容充实性,切勿有无的放矢之言论。回应期间至七月十一日开盘前截止,届时再以新
: 文章或回文形式出现在看板者将迳予删文处分。
: 二、事件背景:
: 按 #1YlnTOSh (StockPicket) 板务文的提案要旨,略以:
摘要
本文自 laptic版主的股检版 /4-6 相关文章
#1XSfXh_0 (StockPicket)
[4]
被检举ID:alanshore608
违反板规:4-6-1
违规事证:
嘘 alanshore608: 这个政府的财经首长都是这种货色10/22 18:49
违规说明:
政府官员的施政表现,与股票没有太大关联,应视作提及无关的政治议题
及近期 laptic版主公告所言
按照目前观察到的情况,大略可以作下列细分:
┌───────────────┬───────────────┐
│ 类别 │ 现行个人处置方式 │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政治族群 │ 一律视作违规(讨论的标的理应 │
│ (塔绿班、柯韩粉、四趴仔等) │ 是政策,而不是政治族群,因此 │
│ │ 不论情况为何,均禁止使用) │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政党、政治人物 │ 视文章的讨论方向而定,如果有 │
│ │ 显著离题(不为合理批评)的情 │
│ │ 况,将判定违规 │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政府组织(如行政院、中经院、 │ 在没有提到政党政治关联的情况 │
│ 金管会、国安基金等) │ 下,会予以放行 │
└───────────────┴───────────────┘
欲探讨 4-6版规 ,对规范政治相关成效,取得共识并检讨完善
4-6-1. 政治文、政治推文,水桶七日。
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者
4-6-2. 政治引战文、政治引战推文,水桶一月
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者且有引战情况,
情况恶劣者,以4-0加重处份。
关键字: 政治、版规、财政、公众议题
目录 :
摘要
1. 绪论
1.1 前言
1.2 研究动机与目的
1.3 股版检举架构
1.4 本文大纲
第二章 讨论过程
2.1 政治相关版规规范介绍
2.2 政治相关版规的多次解释 与 执行
第三章 版规的政治文规范缺失检讨
3.1 历次请版主提出完善相关版规无后续
3.2 因长期标准不一,使政治文规范有文字狱的疑虑,从而产生本次讨论
3.3 黄猴子国的政治属性
第四章 相关版规的完善与执行方案
4.1 版规版本的完善
4.2 对现行版规 4-5 新增明确规范 : 蓄意政治引战
4.3 明确定义政治相关贬意字词
第五章 结论与未来展望
1. 绪论 :
1.1 前言
自提及财政相关议题,一直以来皆以政经不离为前提,于股版做出理性讨论
因此有以下股检版 版务文做出讨论,但效果并不是很好,如推文所言并无共识
#1XYUfmRQ (StockPicket) [板务] 经济政治相关板规放宽修正
讨论主旨: 与经济高度相关的政策,应给予适度讨论空间
对特定检举者妨碍正常讨论,应给予带特定阵营风向警告
说明:
从疫苗-政府,到缺电-产业链问题,每每都是政策面决定
综观股检板,特定检举者针对批评政府者所提检举
让人很难相信,政策经济这种高度相关联的事物,会不允许在板上讨论。
水桶对照组 :
不被水桶
美股 - 嘲讽拜登、想念川普 及 美政府出台针对各产业的政策
中国 - 华为问题、嘲讽缺电、更多超过特定检举者认定的不雅言语等
台湾 - 不能诚实的写疫苗相关评论、不能写缺电问题是执政党所造成等等。
甚至连现任总统、政府、执政党保证不缺电,让产业开工无虞的图文,都能被检举。
与前述中国问题,形成严重对比。
此证明本板对政治-经济如此高度关联,在允许讨论范围,已严重失衡。
举例相对一般政治检举文,判决不成立的比例 :
“有特定人,在挑战压缩板上对国内政策的合理讨论范围。”
别硬是凹成‘抹板主有特定立场’
#1XWx_LBA (StockPicket)
#1XUJHSIe (StockPicket)
#1XT_WFd_ (StockPicket)
检举数量之多、到判决成立、不成立的比例与其他政治文检举成立比例差距大,
不先讨论相关修正空间与正式公告,
还是想让人一路挑战如何压缩合理讨论空间,等真的出问题才来检讨?
修正方式 :
只要能与讲述美中政治经济关联的讨论、闲聊有相同标准,即可修正
不是如现在,放任特定方不断检举高度关联的政策-经济议题。
综观以上,请在板上给予“经济方面高度相关的政策”,一个正常讨论的范围。
底下推文为
嘘 GUNDAM0000: 从来没有不禁止讨论 但是疫苗文和缺电文被桶的是因为11/09 11:43
→ GUNDAM0000: 认真讨论还是谩骂带风向被桶 明眼人都心知肚明11/09 11:44
嘘 RG5678: 没举证 ,凭印象?11/09 12:10
嘘 BlueBird5566: https://i.imgur.com/3H2somH.png 这换成台湾不就11/09 12:12
→ BlueBird5566: 政治文。知道自己在写什么吗11/09 12:12
嘘 BlueBird5566: 板上搜寻,明明一堆经济、电力、疫苗、疫情相关文11/09 12:14
→ BlueBird5566: 章11/09 12:14
这换成美、中、欧等其它各国,有如此高频率被特定人检举水桶吗?
最特别的是,用执政党还可能不被水桶,写DPP就几乎水桶跑不掉。
奇怪了,现任执政党不就DPP,是在换啥概念?
相关政策,例如 绿能、疫苗、电力是谁订出的,写DPP不行,单写执政党也有机率进桶。
连放总统保证不缺电的图,也能检举,要不要去问问看国内耗能产业电力需求阿
明明股点关联大,国内一堆相关产业如钢铁、疫苗、能源类等,
这类新闻却容易变海钓场,还是特定的海钓场。
可以讨论国外政策,国内一堆相关产业不能讨论政策问题
纯粹的政治文当然不行,但是适度讨论政策,凭什么不能?
这样算板规有问题该检讨修正,
还是反对者认为政治经济是分离个体,不能放股板讨论?
嘘 BlueBird5566: 讨论政策非要写到什么党?笑死11/09 13:04
照你这标准
外国调查航运的新闻、对通膨相关言论,只要有写到人物/党派,都得桶了。
→ BlueBird5566: 再说言之有物的讨论,板主根本不会以政治文处理11/09 13:06
→ BlueBird5566: 是以为只要有人检举,板主就照单全收,不会思考?11/09 13:07
→ a1106abc: 我反对~而且虽然股版没有明说但我认为“国内政治”才11/09 13:08
→ a1106abc: 算政治文毕竟大家没有外国的投票权自然不会有人特意带11/09 13:08
→ a1106abc: 外国政治风向11/09 13:08
→ a1106abc: 而且也有其他版规对政治文的定义也是限定在“国内政治11/09 13:09
→ a1106abc: ”11/09 13:09
现行板规为
这样算板规有问题该检讨修正,
还是反对者认为政治经济是分离个体,不能放股板讨论?
4-6-1.政治文、政治推文,水桶一周。
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者
4-6-2.政治引战文、政治引战推文,水桶30日。
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者且有引战情况,
情况恶劣者,以4-0加重处份。
请问年初缺水、水车到处跑还记得吗? 缺电是不是台GG不在高雄设厂的重要考量?
相关的房市新闻、到决定在日本设厂,凭什么不能讨论相关政策,
甚至讲更深入的回购电力问题、电压下调等对产业的影响,大企业自备发电机等
相关讨论内容有违背股票板旨?
这些问题讨论从被特定人检举、到检举不成立,是在浪费谁的时间,带谁的风向。
很明显有特定人,在挑战压缩板上对国内政策的合理讨论范围。
→ a1106abc: 另外股版基本上“批评政府”是不会成案的涉及政党才容11/09 13:10
→ a1106abc: 易成案切勿“党政不分”11/09 13:10
→ BlueBird5566: 你可以举几个案例问一下板主的标准11/09 13:11
→ BlueBird5566: 如果板主标准有进步空间再来讨论11/09 13:12
→ a1106abc: 另外如果你觉得某个阵营容易被检举,你也可以检举你觉11/09 13:12
→ a1106abc: 得违规的人啊11/09 13:12
→ BlueBird5566: 这跟板规无关11/09 13:12
嘘 RG5678: 认同蓝鸟5611/09 13:15
蓝鸟56你不用急着回,去翻每天的处置公告,看写DPP跟写政府/执政党有啥不一样
股板,是只要有写国内政策有问题,就容易被特定人检举,不论写的人是否有带立场
这标准套去国外相关新闻,标准并不一致。
→ GUNDAM0000: 西洽板看腻的老招还想来股板玩 骂DPP被检举就抹板主说11/09 13:32
→ GUNDAM0000: 板主有特定立场 但是要举出哪个判决不公正又举不出 11/09 13:32
嘘 z5582143: 从来没水桶讨论文啊 自己塔什么 共什么的嘴巴管不住被11/09 13:54
→ z5582143: 桶试图引战就想放宽喔?11/09 13:54
来,随便抓几篇
我在说 “有特定人,在挑战压缩板上对国内政策的合理讨论范围。”
硬是凹成‘抹板主有特定立场’
#1XWx_LBA (StockPicket)
#1XUJHSIe (StockPicket)
#1XT_WFd_ (StockPicket)
#1XTkKII2 (StockPicket)
检举数量之多、到判决成立、不成立的比例与其他政治文检举成立比例差距大,
不先讨论相关修正空间与正式公告,
还是想让人一路挑战如何压缩合理讨论空间,等真的出问题才来检讨?
→ a1106abc: 我完全不觉得这几篇判决有任何问题,也不觉得那些发言11/09 14:45
→ a1106abc: 和股票有何关系,如果你很想讨论这些建议你可以去更适11/09 14:45
→ a1106abc: 合的版11/09 14:45
“a1106abc:我完全不觉得这几篇判决有任何问题,也不觉得那些和股票有何关系”
请问这个说法
是a1106abc 是在质疑板主哪些判决有问题,跟股点无关但没砍到?
还是论述的逻辑本身有矛盾? 有需要帮你订正意见吗?
→ a1106abc: 我是不觉得我逻辑有问题啦 11/09 15:49
→ a1106abc: 1,根据你列举的判决我认为确实都有违反版规11/09 15:49
→ a1106abc: 2,我没有认为版主那个判决有问题,应为我没有全部判决11/09 15:50
→ a1106abc: 都过目11/09 15:50
→ a1106abc: 3,我不认为这些违规判决会压缩股版讨论空间,应为这些11/09 15:51
→ a1106abc: 违规留言没有要讨论股票的意思11/09 15:51
帮你整理一下
a1106abc: 我是不觉得我逻辑有问题啦
a1106abc: 1,根据你列举的判决我认为确实都有违反版规
a1106abc: 2,我没有认为版主那个判决有问题,应为我没有全部判决
a1106abc: 都过目
a1106abc: 3,我不认为这些违规判决会压缩股版讨论空间,应为这些
a1106abc: 违规留言没有要讨论股票的意思
a1106abc
在第一点认为所有判决都违反板规
在第二点自承没看过全部判决、但板主判决没问题
在第三点又认为这些违规留言没有要讨论股票
PS 认为违反板规,但板主判定没问题...这会是哪边有问题,被检举人还是检举人?
对于政治/政策/经济 ‘不会压缩股版讨论空间’的界定逻辑能稍微介绍吗?
现在有这个苗头,不先修正、公告,维持正常的政策讨论空间;
还是要被特定人士不断挑战文字极限、限缩范围与板上反应,才来划定相关议题标准。
1.2 研究动机与目的
由前述文章可了解,即使政经、财政高度相关
但版主群是否有统一标准,适用于现今环境,成为值得探讨的议题
但自2021年起数次讨论,皆因诸多因素不了了之
且于2022年 Tapqou版主 [公告] 关于‘政治推文’的罚则解说
文章代码(AID): #1Yldsm3w (Stock)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656651184.A.0FA.html
内容节录:
因为最近政治检举有暴增的现象
而板主对罚则认定有歧见,目前以L板主与A板主的判定作为标准
以下说明关于政治推文哪些会触犯到板规
1.明确提到中华民国有登录之政党或政治人物
例如:民进党、国民党、蔡英文、侯友宜
这项是我个人也认为100%违规的政治推文
毕竟名词都登录在中华民国的文献上面了
没有任何疑虑
2.政治暗喻的数字代称
例如:689、817、1450、4%
虽然只是数字,但是有政治隐含,有些人看了会知道意思的
就不行
3.可能看得出是指谁的代称
例如:阿贝、克拉克、光头、冲冲冲、蔡EE、时钟
这些可能会依两位板主的不同会有不同的判决认定
4.政策的名称
例如:抗中保台、认知作战、超前部署、两兆风电
这些名词因为跟政府有很大的关联
两位板主在判的时候也有可能归类在政治推文里面
尽量要避免使用
5.对于某些政治的支持群的代称
例如:喜韩儿、死忠的、西瓜
有些人看得出是在指哪个政治阵营的支持者的
也有可能会被判违规
尽量要避免使用
目前有想到的,大概是这些
有缺漏的会再补上
建议各位别把气出在板主身上
因为检举真的是非常多,有些难以言喻的压力
希望大家多多体谅
自此公告一出,产生抗议相关,其政治推文的必要与约束为本文所要探讨的目标。
1.3 股版检举架构
股版发文、推文,皆受股版版规所规范
其内容包含数大项目 与 子项如 4-5所规范
4-5. 文章中或推文引战、脏话、不雅用词、人身攻击等、重复类似论述者,
水桶七日。
4-5-1. 引战、人身攻击:
对特定人物、使用者、特定族群进行言词侮辱、挑衅、威胁、谩骂、歧视者。
4-5-2. 脏话、不雅用词:
泛指国骂等使人不舒服用词。
4-5-3. 重复类似论述者:
泛指不断重复无意义之类似之发文或推文,至使其他使用者观感不佳者。
经阅读者判断后,至 StockPicket 股检版提出违规项目检举
违规之追溯期为 14 日,板规5 & 8之违规则无追溯期。
附注 追溯期被 Assisi版主缩短,且无公告原因
版主应于14日内受理
使用者不服板主判决时,得于Stock 看板判决公告发表时间72小时日内
于 StockPicket 看板提起申诉,申诉人应为当事人。
1.4 本文大纲
本文共分五个章节,于此对以下各章节进行简述
第一章 绪论
本章针对股版检举文、财经政过往相关讨论进行介绍。
第二章 讨论过程
本章对版务-政治相关讨论与执行,进行介绍
第三章 版规的政治文规范缺失检讨
本章承第二章,讨论该版规优缺点、解释需要公告讨论原因
第四章 相关版规的完善与执行方案
本章承前面章节所述,提出具可执行之方案,仅供为改善蓝图
第五章 结论与未来展望
本章对股版政治相关文提出结论,望股版上对政治文规范能日趋完善
第二章 讨论过程
本章对版务-政治相关讨论与执行,进行介绍
2.1 政治相关版规规范介绍
目前现行版规明文如下
4-6-1. 政治文、政治推文,水桶七日。
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者
4-6-2. 政治引战文、政治引战推文,水桶一月
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者且有引战情况,
情况恶劣者,以4-0加重处份。
2.2 政治相关版规的多次解释 与 执行
原规范 [公告] 政治文砍文标准
文章代码(AID): #1LvnSgWp (Stock) Sirius1812 前版主
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1441208106.A.833.html
公告内容如下
2.有以下情事之文章将直接砍除,并依砍文累进处份。
(1) 新闻内容与经济或股票无直接关系。
(2) 心得内容与经济或股票无直接关系。
(3) 回文内容篇幅非与经济或股票为主。
3.若发文或回文者有政治引战情事,将直接以板规4水桶处份。
4.相关政治文请转往政黑或相关看板,想闲聊政治请到置底。
到 [公告] 政治谩骂、人身攻击推文宣导
文章代码(AID): #1VPR8FDf (Stock) BreezeCat
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1600500239.A.369.html
重申标准、适用版规
自 Tapqou版主突兀公告,加深本文 1.2研究动机与目的
今年 Tapqou版主 [公告] 关于‘政治推文’的罚则解说
文章代码(AID): #1Yldsm3w (Stock)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656651184.A.0FA.html
再到 L版主所发[公告] 07/02 处置公告+板务杂谈
文章代码(AID): #1Ym6A0uq (Stock)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656775296.A.E34.html
针对近日“政治文”处理的争议,特此说明如下:
一、按照目前观察到的情况,大略可以作下列细分:
┌───────────────┬───────────────┐
│ 类别 │ 现行个人处置方式 │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政治族群 │ 一律视作违规(讨论的标的理应 │
│ (塔绿班、柯韩粉、四趴仔等) │ 是政策,而不是政治族群,因此 │
│ │ 不论情况为何,均禁止使用) │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政党、政治人物 │ 视文章的讨论方向而定,如果有 │
│ │ 显著离题(不为合理批评)的情 │
│ │ 况,将判定违规 │
├───────────────┼───────────────┤
│ 政府组织(如行政院、中经院、 │ 在没有提到政党政治关联的情况 │
│ 金管会、国安基金等) │ 下,会予以放行 │
└───────────────┴───────────────┘
而目前引起争议的,应是对于“政党、政治人物”的判定标准,现阶段板主群正在进
行磋商,如有结果将会尽速公布。
二、在“政治文”废止与否的事上,个人的立场是不应完全废止,至少应限制的是“政治
族群”,否则本板将会变得和八卦、政黑等看板无异,此光景相信不是各位使用者所
愿意看见的。而在“政党、政治人物”和“政府组织”的部分,这点是可以开放讨论
的,对于限制或开放的程度,都欢迎至股检板讨论,以让板主群能对未来的管理方针
或板规修订有所向导。
三、至于“文字狱”的批评,这点我深感抱歉,因为按照“政治文”板规的解释附注,略
以“提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者”。因此从本意来说,需受
限制的对象理应是政治族群、政党、政治人物、政府组织等与政策制订息息相关的政
治实体;然而造成各位使用者的困惑、不解,这亦不是个人所乐见的,因此将会再检
讨相关方面的标准,也感谢部分使用者的体谅。
以上说明,供各位周知。
又依据 #1XSfXh_0 (StockPicket) laptic所提
嘘 alanshore608: 这个政府的财经首长都是这种货色10/22 18:49
违规说明:
政府官员的施政表现,与股票没有太大关联,应视作提及无关的政治议题
L版主其标准 与过往案例 (上任前所提检举),有明显落差
较难让人相信其标准能够一致,且版主群已取得管理共识
Sirius1812 前版主 原规范
(1) 新闻内容与经济或股票无直接关系。
(2) 心得内容与经济或股票无直接关系。
水电基础等,经济部、台电、台水等单位有过相关公告
各上市柜公司也对相关议题提出营运影响
因突发事件,难以适用目前的股版环境
如 日本前首相已退位,与经济或股票直接关系难以认定
但遇刺消息一出,亚洲股市受震荡影响
可 GOOGLE查询“日本前首相 股市”
相关报导对股市影响可查询
3.若发文或回文者有政治引战情事,将直接以板规4水桶处份。
则因认定标准不一,造成版务困难。
因此政治议题形成一个难以解决的问题。
第三章 版规的政治文规范缺失检讨
该版规规范政治文相关议题的缺失 与 检讨
3.1 历次请版主提出完善相关版规无后续
#1XYUfmRQ (StockPicket) [板务] 经济政治相关板规放宽修正
由 stuppi 前版主所提出回应 ,因原文过长仅节录部分
文章代码(AID): #1XZBN-_i (StockPicket)
: 讨论主旨: 与经济高度相关的政策,应给予适度讨论空间
: 对特定检举者妨碍正常讨论,应给予带特定阵营风向警告
这点同意,
不过禁政治文是由过去的版友、版主们慢慢讨论出的结果,
个人阅读起来,大家的方向是想尽量禁止无股点的谩骂及带风向。
相关规范短期内应不会改变。
看完原文各位的讨论觉得也许可以做修正与思考,
如:为什么国外政治不容易被检举?
板规是否要详加"国内政治"部分?
4-6相关版规写的是大方向,
因此相对有高度版主主观裁决的范畴,
处置更都是暂时剥夺发言自由的水桶以上。
版主也小心处理,
即使不同版主间有不一样的裁量,
但我个人也会参考其他版主的标准,
每个版主都是尽量维持公正及不过分处置变成文字狱,
毕竟目的不是把大家都送到水桶。
如上所述及您举的股检版检举的例子,
我觉得都没有超出这个范畴。
您觉得偏向某些风向的原因,也许是因议题相关的发言与检举较多,
版规裁决、执行本身也许不是问题所在。
以我过去公告及在股检版判决为了让版友有标准可以参考,也提出过的例子:
(以下为顺应本版务文之讨论实例非引战)
塔X班、数字暱称等等,都是对某种族群上面的揶揄判读
个人是会以4-6-1判决,
那么如果光提出总统名字蔡英文、或者XX院长等职务本身算不算呢?
基本上我个人会根据前后文判读:
例如:#1XWx_LBA (StockPicket)
我想讨论"政治事务"本身若非嘲讽或引战目的,
是可以平心静气的,其他议题亦然。
而且如其他板友推文,
正是因为大家有言论自由,
所以最近不管是电力、疫苗等文,
甚至前阵子个人觉得看起来已经有点离题洗版的房价文,
只要不是在内文心得就已经故意引战开钓场,
讨论文本身都会保留。
(只有部分的文内文直接嘲讽,或完全无经济股点会直接删除及处置)
当然不希望版友们在本于讨论与分享的心情下,不小心误触板规,
但也只能在推文或公告提醒,
即使也曾犹豫过这些提醒,本身就等于给文章贴了标签,多此一举。
压缩讨论空间的部分,
思考过后,有可能的情况是守规矩的版友,
可能会因为4-6相关版规禁止"政治"推文、文章
不清楚执法限制而担心稍加讨论即误触而噤声,
但相关的版规要怎么样能明文规范到让大家一看就能放心讨论到政治,
又同时禁止无关乎的股点的政治引战...
个人目前还没想到T_T...
也许大家有想要修改这部分者,也可以给个建议
: 讨论主旨: 与经济高度相关的政策,应给予适度讨论空间
: 对特定检举者妨碍正常讨论,应给予带特定阵营风向警告
这点同意,
不过禁政治文是由过去的版友、版主们慢慢讨论出的结果,
个人阅读起来,大家的方向是想尽量禁止无股点的谩骂及带风向。
相关规范短期内应不会改变。
看完原文各位的讨论觉得也许可以做修正与思考,
如:为什么国外政治不容易被检举?
板规是否要详加"国内政治"部分?
4-6相关版规写的是大方向,
因此相对有高度版主主观裁决的范畴,
处置更都是暂时剥夺发言自由的水桶以上。
版主也小心处理,
即使不同版主间有不一样的裁量,
但我个人也会参考其他版主的标准,
每个版主都是尽量维持公正及不过分处置变成文字狱,
毕竟目的不是把大家都送到水桶。
如上所述及您举的股检版检举的例子,
我觉得都没有超出这个范畴。
您觉得偏向某些风向的原因,也许是因议题相关的发言与检举较多,
版规裁决、执行本身也许不是问题所在。
以我过去公告及在股检版判决为了让版友有标准可以参考,也提出过的例子:
(以下为顺应本版务文之讨论实例非引战)
塔X班、数字暱称等等,都是对某种族群上面的揶揄判读
个人是会以4-6-1判决,
那么如果光提出总统名字蔡英文、或者XX院长等职务本身算不算呢?
基本上我个人会根据前后文判读:
例如:#1XWx_LBA (StockPicket)
我想讨论"政治事务"本身若非嘲讽或引战目的,
是可以平心静气的,其他议题亦然。
而且如其他板友推文,
正是因为大家有言论自由,
所以最近不管是电力、疫苗等文,
甚至前阵子个人觉得看起来已经有点离题洗版的房价文,
只要不是在内文心得就已经故意引战开钓场,
讨论文本身都会保留。
(只有部分的文内文直接嘲讽,或完全无经济股点会直接删除及处置)
当然不希望版友们在本于讨论与分享的心情下,不小心误触板规,
但也只能在推文或公告提醒,
即使也曾犹豫过这些提醒,本身就等于给文章贴了标签,多此一举。
压缩讨论空间的部分,
思考过后,有可能的情况是守规矩的版友,
可能会因为4-6相关版规禁止"政治"推文、文章
不清楚执法限制而担心稍加讨论即误触而噤声,
但相关的版规要怎么样能明文规范到让大家一看就能放心讨论到政治,
又同时禁止无关乎的股点的政治引战...
个人目前还没想到T_T...
也许大家有想要修改这部分者,也可以给个建议
到 本人2021年所整理回复 stuppi前版主 ,都还在研议如何修正适用股版
文章代码(AID): #1XbthVHQ (StockPicket) 节录该文
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/StockPicket/M.1637317343.A.45A.html
承此篇s板主回应,以最近的航运文底下为例
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637304343.A.CEC.html
(网页板的网址)
(过多推文,删除以便于讨论)
假设此篇真的被依照现行板规检举
哪些该列入 4-5?
哪些该列入 4-6?
4-6 的部份又该如何细分?
若是要放宽,那真正更关切国内政治/政策/经济的议题,合理的讨论范围该如何设定?
例如 OO的政策 (不带任何后缀字词,单纯提 谁的政策) :
1. OO放国家名称不会有事
2. OO放执政党政府开始有点争议
3. OO放特定政党政府,问题更多
4. 改写成 OO的德政 ,反讽被检举
5. 数字、特定字词的政策 (这桶起来最没争议)
虽然每个人都知道,不该放宽政治/政策讨论标准
但真要照着板规限缩,以上5种单纯情况,可能只有第一种被检举、高机率不成案
接着有3种具备处理上的争议、仅最后一个是公认的引战。
套用到本举例航运文,美国政府、政治人物、政策的态度等等
如果部分认定为合理评论,那么本板板规势必要做出修改,有两个大方向 :
1. 是否要切为国内外区块,类似中共作法,可以评论外国,本国不得讨论
(当碰到国内外政策不同,此方向会被挑战)
2. 国内外一视同仁 , 只要有关政治,直接设定违规标准
(违规标准可能因人而有不同意见,容易引起争议)
虽然两个方向都有问题,但也说明股板相关板规不足、具有讨论与修改的空间。
还望板主参考此类文章后,给予政治/政策相关文章与讨论,较为明确规范。
而不是现行的 “ 只要没检举,我们就不想处理 ”。
类似的国外讨论,底下推文照着现行板规进行检举,就是个超级海钓场。
我想大部分的人,都不乐见这种流刺网情形发生,因此才有本文最原始的两个主旨 :
“ 与经济高度相关的政策,应给予适度讨论空间 ”
“ 对特定检举者妨碍正常讨论,应给予带特定阵营风向警告 ”
两个主旨,避免特定的政治风向 与 特定检举警告 。
得到前任版主 stuppi意见 与 现任版主 Assisi版主意见
推 Assisi: 待本次修改板规时并案讨论,感谢提出宝贵观点 11/21 19:21
推 Assisi: 考虑本站为中华民国国立大学下辖组织与本站参与者多为11/21 19:22
推 Assisi: 中华民国国民,裁判尺度以本国政治较为严谨而外国政治宽松11/21 19:22
推 Assisi: 尚属合理11/21 19:22
以国内外做区分没问题,板主这样解释可以接受 ( 如本文所提出的修正方向 一 )
但本文所举航运范例推文 (还不包括全部)
哪些不成立、哪些是 4-5、哪些是 4-6 ,各自属于哪个子细项?
甚至套用国内哪些会成立,还希望板主提出一套明确标准。
若有人存心制造超级海钓场,现行板规与板主的从宽立场,是相违背的。
推 stuppi: 此篇推文列入参考 11/26 17:49
推 stuppi: 同意海钓场是否该主动介入 或被动顺应板规11/26 17:49
推 stuppi: 的确与从宽相违背 有些海钓场类的文若担心版友误违规11/26 17:52
推 stuppi: 没有板规依据反而也是另一种不公平 已目前案例看起来11/26 17:52
推 stuppi: 也容易引发疑虑与不满11/26 17:52
得到本系列讨论结果,最后为列入参考,但没有明文规范如何修正
3.2 因长期标准不一,使政治文规范有文字狱的疑虑,从而产生本次讨论
于小组 财金法律群组组务板 看板《Law-Service》
小组长于今年对股版板主责任义务宣判 文章重点摘要
财经法小组 小组长 IanLi 2022/06/01
文章代码(AID): #1YbbLC4C (Law-Service)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Law-Service/M.1654019404.A.10C.html
板规为看板执行板务的重要依归,应充分沟通后取得共
   同的认知,现已有laptic板主提出异议,请板主群充分
   沟通确认执行版本。
   四、前板主群申请成立 StockPicket板的目的是为了透
明化板务处理过程,避免因为依靠私信而伴生的缺
     点,而资讯公开自然建立起派工与分工的基础,增
     进板务效率,故需明确各板主责任义务。而前板主
     已建立的制度,却在人事更动后流失与恣意否决。
目前三位板主皆以实习板主就任,尚未依贵板所公告之
   <<PTT STOCK 板主征选流程>>执行信任投票,请讨论补
完流程。
3.3 黄猴子国的政治属性
目前申诉中的政治争议性字词 黄猴子国 : 股版政治文不受政治文规范
文章代码(AID): #1YmLegyx (Law-Service) 7/03 laptic 版主答辩摘要
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Law-Service/M.1656838698.A.F3B.html
回应本案如下:
一、“黄猴子”一词,按维基百科的解释,应是“北美对黄种人的蔑称”,且在我个人曾
经管理的其他看板 (C_Chat) 之上级中,亦曾有类似的判例,故该案已经先行因为符
合4-5-1 的“对特定族群进行歧视者”部分违规,而在一一一年股简字第七零一号的
案(六十)中,予以水桶处分。
*公告原文:#1Ym6A0uq (Stock)
二、是否因为加了“国”一词,而导致认事用法上需有所改变,我个人并不这样认为。主
要理由简略说明如下:
①“引战、人身攻击”违规与“政治文”或“政治引战文”违规完全不同,不能相提
并论
②“政治文”或“政治引战文”的主要目的,应是惩处违规提及中华民国(台湾)政
治议题的使用者,而按照个人对于“黄猴子国”的理解,不应以该板规处分
③#1YlZ-PHI (Stock) 原文提到的资料略以“韩国上半年贸易逆差达到一百零三亿美
元”,明显与中华民国的政治无关,故更无理由以“政治文”或“政治引战文”的
板规施予处分
三、再者,其他板友已经在申诉人的 #1Ylwmf-N (StockPicket) 检举文下,推文表示:
→ BlueBird5566: 这跟政治无关吧 不过确实引战韩国人或黄种人07/02 11:00
→ BlueBird5566: 建议改用4-5-107/02 11:01
然而申诉人仍质疑如下:
→ towe77: 牵涉到人种国籍了,怎么没政治?07/02 11:14
退一步来说,“人种国籍”系属“社会政治学”的一环,而“政治文”或“政治引战
文”规范的应是政党政治学相关,故此判定无违规。
四、至于申诉人提到的 #1XCOGVnd (StockPicket),该案原文是讨论中国的“北京证券交
易所”设立,理应是中国方面的政策,然而在台湾的论坛中使用“我国”一词,已然
有违规之虞(提及统独议题),且经申诉至小组(注一)及群组(注二)后,均维持
“政治引战文”的违规认定。但不管该案的最终结果为何,均与本案提到的韩国政经
毫无关联,因此不应作为本案的前例使用。
至目前申诉文答辩
laptic版主确认“人种国籍”系属“社会政治学”的一环
而“政治文”或“政治引战文”规范的应是政党政治学相关
不符该版规所述 :
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者且有引战情况
该版规所规范合理评论政治文范围,需符股票板旨
并没有给予版主对政治文为 社会/政党/其他政治 相关的解释权力
而对照 laptic版主答辩说法 ,先是恐吓申诉者引导板务误用版规
→ laptic: 既然您这样说,这已经很明确是歧视发言,07/03
→ laptic: 而不是政治发言,请勿误导板务引用错误板07/03
→ laptic: 规07/03
到 laptic版主 承认该推文属于政治推文,但不属于台湾政治
→ laptic: 但问题在于,4-6-1 主要管的是台湾政治,07/03
→ laptic: 而不是其他国家的政治07/03
再到 laptic版主 将版规解释推到小组长身上、自己是按罪疑唯轻法则
→ laptic: 这要看小组长要不要变更 4-6-1 的范围,我07/03
→ laptic: 认为该用词不单指台湾的政治,按罪疑唯轻07/03
→ laptic: 法则无法处分07/03
推 towe77: 本案没指定国别,为地图炮包含台湾在内 07/03
→ towe77: 版主答辩 “人种国籍”系属“社会政治”07/03
→ towe77: 依照版规4-6 政治相关议题 应处理 07/03
→ towe77: 版主对4-6判决没有标准,判决前后不一07/03
→ towe77: 按罪疑唯轻法则 则是版主自行答辩采用07/03
→ towe77: 审视版主过往检举/水桶,亦可证此一行为07/03
→ towe77: 依过往纪录,所言 按罪疑唯轻法则不足采信07/03
且自选任起半年来,版主勤于执法却疏于补完程序、与其他版主达成共识完善版规
版规4-6 政治相关议题标准迟迟未修正
由第二、三章所提,可得知小组长宣判使用第几版版规需取得版主群共识
但 版规4-6 解释权却是任意扭曲、现任三位版主并无共识
并T版主无经讨论即发政治相关公告
L版主清楚知道该字词属政治文,却使该字词免于该版规所规范
甚至如 Assisi版主对版规版本都能随意修改,对看板本身并无益处
第四章 相关版规的完善与执行方案
本章承前面章节所述,提出具可执行之方案,仅供参考并对其做出改善
4.1 版规版本的完善
废除 版规4-6 政治文、政治推文、政治引战文、政治引战推文
4-6-1. 政治文、政治推文,水桶七日。
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者
4-6-2. 政治引战文、政治引战推文,水桶一月
提及政治相关议题或政治人物但内容违背股票板旨者且有引战情况,
情况恶劣者,以4-0加重处份。
改以
4-5. 文章中或推文引战、脏话、不雅用词、人身攻击等、重复类似论述者,
水桶七日。
4-5-1. 引战、人身攻击:
对特定人物、使用者、特定族群进行言词侮辱、挑衅、威胁、谩骂、歧视者。
进行政治相关规范 ,避免文字狱议题
4.2 对现行版规 4-5 新增明确规范 : 蓄意政治引战
政府官员或外资对台湾总经、产业看法的新闻讨论
特定公司与政府政策等高度相关 如: 高端疫苗讨论
因政治狂热者可能蓄意挑起对立冲突,对政治相关引战提出明确规范
提及政治相关议题却导出言词侮辱、挑衅、威胁、谩骂、歧视者
经充分举证后,提高至初犯水桶 30日以上,情况恶劣者,以4-0加重处份。
举证标准可商讨是否以 GOOGLE搜寻结果为主、或是 权威性字典解释
置底闲聊区可维持原样受 1-2-7 规范
1-2-7. 政府官员或外资对台湾总经、产业看法的新闻,每人每月限发三篇,
且内容不得类似;回文必须有具体论述,酸文或意识型态看法请在置底闲聊文
内进行,违反以板规4-10处理。
若闲聊推文 蓄意挑起政治引战 而非对 政治人物/政党/政策合理批评
即使闲聊串可容忍尺度较大,蓄意政治引战者 同样受此加重处分
4.3 明确定义政治相关贬意字词
以 GOOGLE 搜寻结果为准,对使用政治字词且明显引战作出明确规范
不是不能批评或是 无限制的批评,是希望能有合理讨论的空间
例如 : ‘ 不会有 XXX 喜迎缺电缺水缺粮等议题 ’
且此一行为 ‘ 与股版相关度极低 ’
此部分希望于本次公告讨论中给予明确补充界定 版规 4-5内容
对股版并无关联的政治贬意攻讦字词
应给予公告禁止使用、避免谐音缩写等擦边行为
恐怖主义相关 如 塔X班(无关本版)
选举相关数字 如 817 4% 等有引战挑衅意味 (689、9.2还有人在提吗?)
(数字非财报、经济相关数据,应避免误用)
攻讦 批评而无讨论股版议题 如
小菸(走私无关本版) 小粉X(特定政党颜色、无关本版)
喜韩儿 (喜憨儿谐音,请勿攻击弱势族群 且无关本版)
以上较为普罗大众所认知带有攻讦、贬意且无关股版词语,应禁止使用
因公告讨论时间紧凑,多有疏漏,望讨论后,版主能根据讨论结果
以文章代码(AID): #1Ym6A0uq (Stock) 为蓝本
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656775296.A.E34.html
针对“政治贬意词汇”的规范 作下列细分:
┌───────────────┬───────────────┐
│ 类别 │ 新增处置方式 │
├───────────────┼───────────────┤
│ 攻讦贬意且不具股点词语 │ 不论情况为何,均禁止使用 │
└───────────────┴───────────────┘
相关贬意词汇取得版主群、股版使用者共识后,对版规予以补充
可先试行后看成效、如何补遗等,再正式公告施行
第五章 结论与未来展望
本章对股版政治相关讨论提出结论
望股版对政治规范能约束政治讨论
并请本版使用者有相关发言认知
由本文前述可知 , 明确定义政治相关字词将是一件非常困难的工作
突发事件、选举等都可能使不特定词汇、数字产生贬意
版主可能会因应时事提出贬意紧急公告,避免攻讦引战等行为
但于公告中,必须说明此贬意共识由来等,而非自由心证
如具可行性,可以附录形式另外于精华区列举所有过往公告攻讦贬意判决由来
看板使用者于浅移默化下,自会愿意配合合理的板规。
有些词汇如西瓜
股版使用者第一联想应为标的,而非政治相关。
因此于本看版具共识、避免流刺网的产生极度重要
使PTT 国家研究院下 法律财经研究院 学术研究看板 -STOCK 股版
有对法律财经政治的正常讨论空间,而不沦为大型海钓场。
请实习版主群也能补完程序
依照 <<PTT STOCK 板主征选流程>>执行信任投票
参考文献: 上述各章所列
作者: BlueBird5566 (生日56)   2021-07-02 11:00:00
这跟政治无关吧 不过确实引战韩国人或黄种人建议改用4-5-1
楼主: towe77 (安)   2021-07-02 11:14:00
牵涉到人种国籍了,怎么没政治?
作者: BlueBird5566 (生日56)   2022-07-09 06:58:00
文笔好差 表达能力有待加强Google一下就知道了,很多板都有这个ID的身影
作者: alanshore608 (熊大)   2022-10-22 18:49:00
这个政府的财经首长都是这种货色
作者: GUNDAM0000 (钢弹洞洞洞洞)   2022-11-09 11:43:00
从来没有不禁止讨论 但是疫苗文和缺电文被桶的是因为认真讨论还是谩骂带风向被桶 明眼人都心知肚明
作者: RG5678 (G-REX5678)   2022-11-09 12:10:00
没举证 ,凭印象?
作者: BlueBird5566 (生日56)   2022-11-09 12:12:00
https://i.imgur.com/3H2somH.png 这换成台湾不就政治文。知道自己在写什么吗板上搜寻,明明一堆经济、电力、疫苗、疫情相关文章讨论政策非要写到什么党?笑死再说言之有物的讨论,板主根本不会以政治文处理是以为只要有人检举,板主就照单全收,不会思考?
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2022-11-09 13:08:00
我反对~而且虽然股版没有明说但我认为“国内政治”才算政治文毕竟大家没有外国的投票权自然不会有人特意带外国政治风向而且也有其他版规对政治文的定义也是限定在“国内政治”另外股版基本上“批评政府”是不会成案的涉及政党才容易成案切勿“党政不分”
作者: BlueBird5566 (生日56)   2022-11-09 13:11:00
你可以举几个案例问一下板主的标准如果板主标准有进步空间再来讨论
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2022-11-09 13:12:00
另外如果你觉得某个阵营容易被检举,你也可以检举你觉得违规的人啊
作者: BlueBird5566 (生日56)   2022-11-09 13:12:00
这跟板规无关
作者: RG5678 (G-REX5678)   2022-11-09 13:15:00
认同蓝鸟56
作者: GUNDAM0000 (钢弹洞洞洞洞)   2022-11-09 13:32:00
西洽板看腻的老招还想来股板玩 骂DPP被检举就抹板主说板主有特定立场 但是要举出哪个判决不公正又举不出
作者: z5582143 (KaTsura)   2022-11-09 13:54:00
从来没水桶讨论文啊 自己塔什么 共什么的嘴巴管不住被桶试图引战就想放宽喔?
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2022-11-09 14:45:00
我完全不觉得这几篇判决有任何问题,也不觉得那些发言和股票有何关系,如果你很想讨论这些建议你可以去更适合的版我是不觉得我逻辑有问题啦1,根据你列举的判决我认为确实都有违反版规2,我没有认为版主那个判决有问题,应为我没有全部判决都过目3,我不认为这些违规判决会压缩股版讨论空间,应为这些违规留言没有要讨论股票的意思我真的完全不知道你在讲什么~比如你列举的案例好了https://i.imgur.com/sgDFsZQ.jpg我认为这篇违反版规https://i.imgur.com/zD0P7Jy.jpg版主也判违规所以你列举的案例我认为违反版规而版主也确实判决出违反版规所以我认为版主判决没有问题~懂吗所以你你认为政治检举文“不成立过高”?你举的几个例子明明成案率就很高你应该列举那些人的政治检举文成案率低吧https://i.imgur.com/NzesV7e.jpg你的第一篇成案率50%其他3篇成案率都80%左右很高啊你说的和你举的证有对的上吗特不特定人无关另外你都说x共这种没有异议了,我看绝大多数检举成功的8、9成都这种啊说到底你还是应该列举那些你认为该桶而没桶,或你认为不该桶却被桶的判例,让大家判断一下另外你叫大家去搜寻我也认为不合理,毕竟是你想改版规又不是其他人,你应该提供大家足以支持你的资料吧
作者: Kobe5210 (旅程)   2022-11-11 20:19:00
言论自由(无政治立场)跟文字狱(有政治立场)的差异属于哪一类心知肚明
作者: Assisi (Francesco d'Assisi)   2022-11-21 19:21:00
待本次修改板规时并案讨论,感谢提出宝贵观点考虑本站为中华民国国立大学下辖组织与本站参与者多为中华民国国民,裁判尺度以本国政治较为严谨而外国政治宽松尚属合理
作者: stuppi (stuppi)   2022-11-26 17:49:00
此篇推文列入参考同意海钓场是否该主动介入 或被动顺应板规的确与从宽相违背 有些海钓场类的文若担心版友误违规没有板规依据反而也是另一种不公平 已目前案例看起来也容易引发疑虑与不满
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2022-07-09 09:15:00
你的意思是其实美国的政治议题也不该讨论吗 懂了
作者: waterfrog302 (WF)   2022-07-09 09:16:00
END

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