楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 08:47:44※ 引述《nic0911 (台南好冷)》之铭言：
: 台南市推动南科特定区开发，南科三期及ABCDENO区，正由台南市都委会审查中，预计明
: 年可报内政部完成都市计画审定，2023年办理区段征收作业。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3592460
: 区段征收工期抓2.5年，南科三期完工要2025年中以后，换句话说台湾在2025年前没有土
: 地可以给台积电盖厂，再考量用水的情况，在2025年前要盖厂的地方，只剩下高雄这个工
: 业用地能提供。
其实你看一下TSMC轨迹，这两三年的资本支出扩张并非常态
我觉得很多人都把TSMC目前的增产速度会延续到未来十年以上
但其实用点脑袋去想，你会发现资本支出2016 10B=>2021 30B支出
你是要TSMC到2026年直接喷90B?
90B美金概念是什么? 2021年台湾政府总岁出预算为两兆一两兆二左右
90B美金是两兆七台币，也就是TSMC一家光资本支出就要比全国总预算还高
就算90B太夸张好了，就是60B也够呛了，一兆八比台湾国防预算还高了
基本上3nm主力节点布置完成以后，TSMC会进入市场观察其一阵子
一来是推进成本越来越高，二来是7/5/3nm需要一些时间回本
五年翻三倍的资本支出就算营收一直成长，你要维持获利能力也是很辛苦好吗?
终端市场是否能接受那么高成本的上游，也还要再观察
况且全世界都一样啦，你搞到寡占等级的时候就要开始担心会不会被弄了
不如慢慢挤牙膏，然后其他国家也分点肉吃盖个厂过去
此外，台湾能源供应能不能接应TSMC再一个大型厂区根本充满不确定性
TSMC是要二十四小时365天用电耶，不是有太阳有风的时候才用耶
你是要台电烧气烧到破产两圈吗?
TSMC可不像一堆工厂可以天天给你凹压降需量竞价之类的
你看3nm那耗电量，多在高雄搞一个又要多少电?
高雄确实是有可能去设厂，不过可能就跟竹南一样初期一个小型研发的厂区
如封装、材料等等
算是有交代，也算是给高雄痴汉一个面子
真正要有大动作的正式评估大概也会落在2026~2028年了
不过竹南封装应该会比较优先，然后把一些零散的小型用地重新规划
把主力竹、中、南三块地继续扩张
高雄大概甚至也落在国外很多计划之后了
电不用担心，GG的客户会透过国家对国家的方式给出建议的
gg这几年往国外盖厂才是好事，各位没看到今年台湾缺水完，政府有什么长远规划来预防未来的旱灾吗？
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:06:00他现在计画2025年后的事有什么用？变量太多
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:07:00另外，你怎么会觉得外国政府效率就好
作者: sizeLarge 2021-10-17 09:07:00
你以为台积电年薪千万高管没想过这些？
作者:
walter41 (walter)
2021-10-17 09:10:00就是想过才把高雄放后面吧
作者:
speady (安静学习)
2021-10-17 09:11:00这三年扩张速度已经很可怕了，应该是有看到需求才敢这样，但是三年后新厂全部盖好后，产能是否持续满载？需要更多时间证明了高雄你就先把土地弄干净再来谈吧
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 09:13:00一堆预测根本毫无意义，就跟预测股价一样，结论这是一篇废文
作者:
mind324 (mind324)
2021-10-17 09:13:00你是完全不懂EUV哦机台2层楼高
作者:
speady (安静学习)
2021-10-17 09:14:00高雄建商真的急了才在炒台积要来
作者:
bcyeh (杰轮特)
2021-10-17 09:14:00相较之下联电有够胆小的，盖厂都要客户出钱
作者:
mind324 (mind324)
2021-10-17 09:15:00根据教主说法这几年会装150台
作者: tctv2002 2021-10-17 09:15:00
寡占等级 大立光吗台积目前就是怕通缩而已
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:16:00你觉得摩尔定律可以一直保持下去吗？
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 09:17:00摩尔定律保持不保持得下去 那也是好几年后的事，预测那种东西 根本一点意义也没有
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 09:18:00这才是最大问题，台积也会怕制程有极限所以才计画到2025年啊高阶制程超难搞，现在还要玩量子力学
作者:
garlos (外商俱乐部)
2021-10-17 09:32:00就高雄建商投资客惨套了 才在急
作者: k19920330 (ㄓㄨㄢˋ ㄨㄟˋ) 2021-10-17 09:34:00
EUV电费一个月多少？去查查看阿
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 09:34:00这几年装150台就是这几年的资本支出阿 场地都规划好了轮不到高雄的感觉目前TSMC重点会先绑封装啦 把高阶封装吃干抹净可是高阶封装似乎会以竹南那块地为优先
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 09:39:00先进制程不比成熟制程，进入的门槛高，意味竞争者少，看看联电跟GF就知道了，早就止步先进制程专注成熟制程，但还是赚不少，所以即使制程到达极限，也是好长一段时间只有台积、三星、intel在独占先进制程这块市场，遑论先进制程还没办法饱和的情况下，去担心制程到极限台积电会怎么办真的是想太多
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 09:41:00当然啦 问题是资本支出这三年多来根本不是常态
作者:
tksg (练出六块肌~~喔耶)
2021-10-17 09:45:00高雄痴汉 好哭
作者:
flycarb (天镜老人)
2021-10-17 09:58:00推一个 用电短期内很难解
作者:
lain2002 (lunca)
2021-10-17 09:59:00股价上看1000、90B只是小钱
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:00:00别担心，只要高阶制程真的能搞出来，用电绝不会是问题
作者:
samarium (HelloWorld)
2021-10-17 10:01:00台湾现在是推行反火力发电，一直带风向是绿能搞的居心叵测啊
作者:
democrat (democrat)
2021-10-17 10:02:00台积未来不会有单独封装厂
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:04:00你别被政治新闻骗了，台积搞得出来是世界要配合他们另外燃气贵涨价就好了，你以为别的国家电费比台湾便宜吗?你以为你讲的问题外国不会有吗?
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:06:00火力发电有三成左右本来就是用燃气发电了，台电也没破产
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:07:00另外燃气再贵也比以前便宜多了，现在技术进步至于台电怎么会破产，国家撑著就不会破产了好吗日本电费再贵也是拜托台积过去，你怎么不想想原因台电最近几年都大赚钱好吗?
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:10:00
台湾只要还在反核，电基本上无解。日本很清楚所以重启核能
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:10:00你知道台电今年光上半年就赚187亿吗
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:12:00燃气发电贵就涨价阿，台湾的电价跟其他国家比本来就便宜很多，台积电会赚那么大，一直不想到国外设厂，一部分原因也
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:12:00日本电费是台湾三倍以上，你怎么不想想原因
作者:
Shaq32 (.....)
2021-10-17 10:12:00台湾该涨的是工业用电 这都不懂写一大篇...
作者:
mmnnoo (PP)
2021-10-17 10:14:00大量买燃气，又买不稳定的绿能，电费已经节节高升了何况核四废了又不敢摊提，不然实质上已倒闭
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:15:00国家的东西怎么可能倒闭，你想太多了
作者: itwt (水月龙歌) 2021-10-17 10:16:00
燃气只是跟着能源一起涨吧，燃媒中国也烧到哭啊
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:16:00
台电赚钱是靠之前的便宜原物料。油煤气今年狂涨。台电不乐观
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:16:00而且台湾贵，难道别国会便宜吗，这是站在一样的起跑线
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:17:00作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:17:00盈亏自吃那还大赚几百亿，你觉得你说得通吗
作者: jk01 2021-10-17 10:18:00
中国人就是爱炒房，什么都能扯
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:18:00作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:18:00拜托，646亿是从多少降下来你要不要看一下台电公司债一堆人抢着要你知道吗国家欠债哪是什么问题，谁敢得罪政府
作者:
mecca (咩卡)
2021-10-17 10:19:00他在说盈亏 不是在说公司债
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:20:00选票问题你以为外国没有吗
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:20:00核能不能完全填补缺电问题，选址盖厂核废料处理都没办法解决了，遑论核安风险，宁愿台积电上缺电股价下跌赔钱，也不想有核灾风险
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:21:00台电并不是国库支应好吗 两者并没有互通 只有赚钱有通亏损无通
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:21:00你以为美日欧就没有政客吗?亏损无通，但你以为政府会让台电倒吗
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-10-17 10:22:00光核4有一大笔负债 哪天又要搞电业法 准备下去啦
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:22:00
台湾要以半导体产业为主结构，基本上，深澳，三接，核四，绿能都需要。不过在台湾好像只能有风电太阳能
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:22:00政府不让台电倒，台电根本就不会倒了
就是政治力干预现在GG要在国外设厂,预期需求有一个上限,国外设厂就是国内少厂咩
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-10-17 10:24:00最近在搞的电力交易平台 不知道是台电赚 还是帮厂商赚
作者:
clecer (结训了)
2021-10-17 10:24:00该涨的是用电大户电价，太便宜了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:24:00台电累积亏损实际应该是三千亿，问题是台积电一年获利就超过三千亿了，你觉得政府会让台电倒拖垮台积吗
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:24:00你把台电事情想太简单了 今年疫情减收夏季电价台电扛了一百三十几亿 政府只补四十亿吧台电一年获利三千亿 你是哪一家台电…
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:25:00对阿，但那又如何?
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:25:00喔你说台积电
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:26:00台电问题是国家问题 问题是台电有没有余力去供应台积电需求又是另外一个问题
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:26:00对政府来说，负债不是什么大问题，赚不了钱才是问题
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:26:00台湾全力发展绿能也就近几年来的事情，怎知道再继续全力发展下去，会无法改变台湾的能源结构?
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:27:00台积电没必要为了高雄扩厂去负担能源风险 懂吗
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:27:00不用抹黑台湾政府拉，外国政府没比较厉害
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:28:00那只是你没看什么国际新闻而已，亚利桑那今年还大缺水你知道吗?日本每度电7.5块你知道吗?每个国家也都有问题
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:29:00我没抹黑台湾政府好吗 我只有陈述事实 压降是不是事实？ 核四无认列亏损也是事实啦
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:30:00就算核四认列了又怎样?数字而已政府的铁拳在哪，谁敢动
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-17 10:31:00台积电应该全球布局挑条件 如果高雄只是因为政治去的那股东应该很抖吧
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:31:00笑死数字而已？ 负债超过资产叫做什么？
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:31:00是阿，但是倒了吗?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:32:00公司法又怎样?倒了吗?我跟你开赌台电不会倒好不好
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:32:00认列就要依法宣布破产啦 大哥可以连基本观念都没有
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:33:00要不要开赌
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:33:00认列就要依法进入程序了 你还凹阿不是政府让不让他倒 是法律天条摆在那边
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2021-10-17 10:34:00只要核四不重启 台电资产负债表永远没救
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:34:00所以你还是不敢开赌
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:34:00不要认列就好了 不会没救XD
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-17 10:34:00有没有电 看三接会怎么过关吧看这个情形 是非过不可了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:35:00政府说不能倒，你怎么觉得会倒
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:35:00赌三洨 赌说台电认列核四亏损会不会进入破产程序？
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 10:35:00
台湾第一步的确应该涨电价
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:36:00你讲得那么信誓旦旦怎么不敢赌
台积电缺的是绿电 2030年前要搞定 不是核电仔说的什么核电也不是火力不懂也能写这一堆 无言
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-10-17 10:39:00台电就大到不能倒 3千亿又怎样 银行敢催债吗
作者:
jimmyid4 (jimmy)
2021-10-17 10:40:00脑内幻想文也写的这么爽
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:40:00而且就算提列，台电资本额跟亏损是差不多的，还可以增资
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-10-17 10:40:00台湾政府欠十几兆都老神在在了
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:40:00台电这种国家持股不少的国营企业，拿适用在民间企业的公司
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:41:00说会倒是因为几年前加起来是4700亿，但资本额只有3300亿
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:41:00法作比喻不太恰当，何况电是民生必须品，政府不可能让它倒的
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-10-17 10:41:00区区3千亿对政府来说算不了什么 哪个国家没欠内债的
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:42:00只要增资，资本额就超过亏损了
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:42:00倒了就清算给徐旭东之类的企业而已 又不会断电
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-10-17 10:42:00大不了就借新还就可以无限循环下去
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-10-17 10:43:00刚好电业自由化不是吗?
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-10-17 10:43:00借新还旧
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:43:00政府不可能清算给他的，没那么傻
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:44:00再说我不就算给你看了吗?你还觉得认列会倒台电帐目亏损646亿，核四亏损2700亿
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)
2021-10-17 10:45:00房版也一堆台g专家啊
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:45:00所以增资就超过亏损了，没什么问题
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2021-10-17 10:45:00光电量想想要盖六座3nm厂就很不合理了 这几年台商回流 已经跳电分区限电给你看了 难道你相信政府说的电力够？
作者:
logman (圆木人)
2021-10-17 10:46:00油电水这种影响国家安全跟经济的必须物资，政府怎可能让他完全给私人管理……
作者:
lon0623 (broaden)
2021-10-17 10:46:00之前说会倒，是因为8年前帐目亏损高达2000亿
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2021-10-17 10:47:00应该就是盖个高雄办公室给陈其迈一个交待吧
台电干嘛认列核四 发公司债丢给企业买单啊不买单明年就涨工业用电电价乡民对金融操作的认知真的很少
作者: wald5566 (恺恺) 2021-10-17 10:50:00
从来没宣布去高雄啊 炒房客认赔了啦
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2021-10-17 10:55:00GG 被要求一定要用绿电，更大条
先问一下天下杂志钟张涵为什么写到封面啊 什么台积翻转高雄城 真的有够好笑这几台商回来真的带动实业建设有哪些？根本没什么印象回流炒房炒地吧
台商回来买商办的很多 买了要干嘛就不知道惹一堆EPS连年都负的回台投资 真不知道哪来的钱
作者:
strlen (strlen)
2021-10-17 11:11:00败登缩核能算是绿电 OK的啦 盖核五就好
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 11:15:00把事情想得太复杂 ，反而只会造成脆弱化
作者:
s00126 (yoyotv)
2021-10-17 11:16:00只有高雄人会因为台积电没去高雄气噗噗吧
作者:
dos1019 (.....)
2021-10-17 11:24:00节点推进你以为是台积说的算？都是客户决定的 达不到客户的要求就是赔钱 不懂什么叫N3推出之后会观察
作者:
haykin (平平安安....)
2021-10-17 11:26:00看看联电涨得多还是台积，再看看大立光！
作者:
arm370x (这年头不能什么都三倍速)
2021-10-17 11:28:00@jerrylin以前都藏境外公司阿 都移转订价债留台湾啦
作者:
jejeyu (原来...我想要的是自由)
2021-10-17 11:30:00中油也很可怜好吗？要免费送地还要包整治
作者:
aska13 (闲云野鹤)
2021-10-17 11:40:00台湾缺电是缺尖峰用电的那两小时，储电是一个方向，只要能补上那两小时，就没有用电问题
作者:
ezqq123 (潮潮)
2021-10-17 11:40:00南部人乖乖停电忍耐一下就好
作者:
a1237759 (欢迎搭讪..)
2021-10-17 11:44:00竹南就是单独封装厂
作者:
Coolno9 (Coolno9)
2021-10-17 11:48:00呵呵 推文一堆台积买679的吗 不是森气就是酸溜溜
作者:
Coolno9 (Coolno9)
2021-10-17 11:49:00这篇讲的很常识啊 都合理推论 不用很懂半导体没差啊 有做生意的逻辑都不会差太多
你担心获利多于了吧 每个奈米量产后还是可以costdown而且持续的时间远比你想像中的久
作者:
payneblue (OldManHall)
2021-10-17 12:06:00这些问题根本不是我们这些散户该烦脑的你怕就不要买2330就好，讨论一堆预测性的东西，就跟讨论什么时候世界末日一样
作者:
smaller ( )
2021-10-17 12:08:00高雄痴汉xdd
作者:
X400 2021-10-17 12:18:00南部水资源缺一堆 怎么想都不可能有大型厂房啊 科科
作者:
Exusiai (鲜奶茶)
2021-10-17 12:22:00希望别在台湾扩厂了 缺电之岛
作者: cca1109 2021-10-17 12:23:00
zz ai王的废文会信脑子真的有问题
评估设在国外22nm以上的厂，拿来炒股价用，中国致力发展14nm，在这之上的成本他们都能压低，疫情结束后还不是他们的天下，而且疫情2022就差不多囉
疫情结束转单给中国可以增进彼此关系，而且各国嘴巴吵因为疫情要自产，但各国修法规限制国内生产量要有多少比率了吗？
作者:
jeff52 (Jeff)
2021-10-17 12:40:00真的，台积电“从来没有”说他要去高雄，怎么就一堆被套的在那边喊烧？
作者:
jeff52 (Jeff)
2021-10-17 12:42:00他要去美国、日本都大方承认，还在那边一相情愿的认为台积电回去高雄只是没说出口的是怎样的心态？“痴汉”心态形容的非常贴切
作者: FlyBird 2021-10-17 12:52:00
竹南那个厂可不小，一期就比群联五期加起来还大XD
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2021-10-17 13:01:00好像听到套牢的声音惹
作者:
hamel (优游山林)
2021-10-17 13:01:00高雄那个就是炒房的放假新闻倒货啊，，那批最资金台南获利了结，高雄再骗一波，现在货倒完才说不设厂，真的厉害，接下来吵北部了
作者:
poiu98877 (vinciona18256)
2021-10-17 13:11:00先把房产炒一波再说 很难懂吗？
作者:
csghuuguh (ggininder)
2021-10-17 13:12:00欸我觉得你比刘德音还懂GG诶
作者:
gm3252 (阿纶)
2021-10-17 13:27:00有道理
作者:
aloness (aloness)
2021-10-17 13:31:00跟钱花下去炒房的讲实话，他们只会咒骂你而已
作者:
ohlong (强森)
2021-10-17 13:50:00我觉得这篇正解 产业炼没起来玩屁还不就run一些实验性的线而已
用电真的是个问题是说又要空气好 又要不用核电 又要台积电来快点研发核融合吧不然太阳一下山就跳电给你看
作者:
Miralles (褰裳)
2021-10-17 13:52:0030b就已经比防预算还高了
没注意到两次跳电都是傍晚吗民意？ 没长远规划的民意好吗？
作者:
Miralles (褰裳)
2021-10-17 13:56:00管那些炒房寄生虫去死，他们的损益跟台积比起来就是根毛
作者: pessimism (Free to Choose) 2021-10-17 13:58:00
会有人说过几年会有戴森球出来，没努力过怎么知道可以不要核电。反正台湾人就喜欢赌
作者:
s00126 (yoyotv)
2021-10-17 13:59:00又不是疯了去没产业链聚集的地方设厂竹科 中科 南科都好过去高雄 高雄别恶了
作者:
alexroc (吉娃娃大师)
2021-10-17 14:17:00好
作者: wowjesus (wow黑苏斯) 2021-10-17 14:21:00
懂得人也是猜高雄开个封装 交代一下
作者:
a92011 (小爱)
2021-10-17 14:23:00缺水缺电缺人，实在是没本钱继续在台湾扩张
作者:
a1237759 (欢迎搭讪..)
2021-10-17 14:29:00封装只会继续开竹南竹南现在是全台房市最明显的送分题
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2021-10-17 14:37:00高雄痴汉根本就某色故意想炒的 台南竹南排在前面根本轮不到他
作者: PoloHuang (黄保罗) 2021-10-17 14:45:00
高雄恐怖情人
作者:
iwilltry (tryit)
2021-10-17 14:59:00明天欧印gg
作者:
Gaujing (高进)
2021-10-17 15:04:00缺水缺电就没办法解…
可是看来这个政府就是在赌不会缺电，如果闹到限电开始不足为奇看大家手中股票会不会腰斩再腰斩