Re: [请益]信贷2%以下买美股/台股ETF

楼主: ffaarr (远)   2021-08-30 22:51:16
※ 引述《pl1986 (P.L.)》之铭言:
: 标题: 信贷2%以下买美股/台股ETF
: 时间: Mon Aug 30 20:18:15 2021
:
: 大家好
: 最近刚好有机会问到信贷
: 原本以为都是2%以上
: 不过某家银行愿意给我1.98%利率(已含i)
: 贷7年 只绑一年 开办费4000
: 总共贷100万
: 没有其他隐藏费用了
: 觉得自己每月自己存薪水进去投资实在太慢
: 想说可以用这笔钱all in 提早进场 存退休金
: 试算过贷款每月本利和约为12759元
:
: 目前首选是投资美股/美债ETF:VTI+VXUS+BNDW (比例约为 4:4:2 )
: 如果操作不可行的话
: 就是选择投资台股ETF: 0050/ 0056
相较于前一个全球配置,台股ETF风险更大,要想像
万一台湾和日本以前一样走长空的可能性,
都要借钱投资了当然选一个风险变量小一点的。
: 自己想的是近年来这几只股票/债券年化报酬率都有6%以上
: 可以用此来赚利差
: (当然我知道这是平均报酬率仅供参考
: 实际上也可能出现比这低的情况)
如果你真的了解实际上可能比这个低就好,
因为“近年来的报酬愈好”通常代表的就是
未来的报酬可能更差。这个不管股票债券都一样。
两者会分别用不同的形式来呈现。后面会再讲。
: 最主要想问
: 这样有可能用配息支付每月贷款本利和吗?
如果你真的连这个问题都要问自己算不出来的话,
我会觉得你对这些标的了解得很不够。这个将可能会是非常大的问题。
你一年要付12759*12=153108,
你买进100万的ETF会预期要一年配息15万? 1年15%?
先假设就算真的达成一年6%的报酬好了,报酬率也不是配息率
现在买进这个配置,配息有2%以上就不错了。
你会有这个疑问真的是对标的认知错误有点严重。
: 如果要倒贴的话 大概会到多少钱呢?
上面给了你概数 可以自己算吧,算不出来的话就不建议这样投资。
:
: 亦或是目前先假设每月贷款费用都有能力偿还
我的建议是,完全不要想什么拿配息出来还钱…
这白耗换汇成本不说,真的太不可靠了,
先确定你正常情况下每月贷款费用都有能力还
才建议这样借钱投资。
然后上面既然说是“正常情况”,也一定有“意外的情况”
得要先准备。
1是利率,你要先确认你的借贷利率会不会因为 升息而增加。
如果升息你还能还吗?或者利率太高划不来的时候,你有能力提前
还款吗?(ETF长期投资,所以先不考虑卖掉还钱)
2你正常能还款,但如果遇到特别情况(比如工作收入出问题)
时有办法解决吗?
如果觉得都没问题,那第一部分(现金流)算ok。
: 也能承受大跌风险不出场的话(打算放10-20年都不动这种)
这个就是第二部分,现在多头走久了,去年又来了一个史
上最容易撑过的空头之一,真的很多人高估自己的风险承受度。
我不知道你其他的配置有多少,你的杠杆会占总资产多少。
举例例如你自有的投资资产200万好了,加上杠杆的100万。
在极严重下跌的时候,你的300万投资有可能下跌40%,
资产则是会从200万减到剩80万,下跌60%。
然后这个状态不见得像去年这样脚一麻就涨回来了,
说不定最糟持续个2年、3年。 你是否真的觉得
都没问题不会想卖出?都可以安心生活睡得好?
如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。
: 请问各位建议这样做吗
: 实际操作会遇到什么状况或风险呢
前第二部分是“心理上的风险”,如果能待过心理上的风险
不在市况最惨时卖出,那至少是能做得指数投资作到最好。
第三部分就讲“真实的损失风险”
你的信贷一共是7年,
假设之后都用自己的收入余钱来还钱,就等于是先把未来7年要投入的
资金,提前投入,在指数投资来说,年轻时在能符合风险的情况下,
算是合理的作法,有本书介绍的“生命周期投资”
可以参考,就是把“时间”纳入指数投资
的考量之中,在年轻投资部位小时,用杠杆来让投资部位增大
目的在降低报酬顺序风险,对人一生长期指数投资结果造成的波动,
建议也可以参考一下,了解它的原理,强化自己这样作的信心:
https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html
但即使作法本身合理,在这样作之前,就必须先想好,合理不代表结果一定好,
因为你的借贷期一共才7年并不长,所以这笔借贷投资最终不是稳赚,
有可能7年还完款的时候,会发现这7年的市况刚好很差,
结果增加投入的部分其实是让自己损失更多(或赚得比
晚投入少)之外,还得付利息,这不是暂时损失而已,而是真正产生相对损失。
当然也许可以用其他的方式补救(例如再贷新的钱把杠杆部位填上)
但总之虽然合理地这样作,必须要能接受因为运气不好这样的最终结果。
: 抱歉小弟查了网络许多资料
: 对于实际操作方面仍有许多疑虑
: 想来问问版友
: 如果问了外行问题先说声抱歉了!
: 再请各位指点迷津
: 非常感谢
:
前面是讲三大风险(现金流、下跌心里承受、最终真实相对损失)
这边讲一下你这样杠杆投资的 报酬/风险
首先,借钱投资要了解的一件事,就是,
你的“报酬/风险” 必然会变差。 同样是承担
一分的市场风险,现款投资你的报酬是 市场平均报酬-费用
借钱投资 你的报酬只会有 市场平均报酬-费用-利息成本
所以一开始就是处于一个不利的状态。
然后说实在1.98% 现在并不是一个非常低的利率。对于
你的报酬会造成不小影响。
怎么比呢?前面有说了 过去2年股债的报酬好,这将会让未来长期预期报
酬降低。 股市报酬比较难预测,有人有用席勒本益比,有人用股利
成长,其实都很难准确。
但如果股市历史报酬平均有8%,现在的价位买入,未来恐怕6%就不错了。
(但这意思不是说指数投资要择时,要等下跌再买,
因为没人知道这长期6%会怎么分布说不定近期还会涨,
愈等愈高)
那假设有6%好了,你用1.98%借钱买股票,就等于把1/3的报酬都拿掉了。
你承担股市风险,结果只拿4%报酬,不是说一定就不能这样作,
但你要想想划不划得来。
债券就更明确了,因为现在是利率低点,造成过去债券绩效看起来
都不错,也有人说债券是从1970年代开始已经50年大多头。
总之这个状况造成债券的未来预期报酬很低,债券的未来平均报酬
容易预估,以现下的全球债券状况 BNDW这个全球投资级债券的
预期报酬(债券殖利率+美元避险收益-费用率)
,大概只剩年化1.1%左右。 这代表什么呢?你借1.98%
的钱去买bndw,负担了债券波动以及美元汇率风险,
结果会有极大机率得到是负报酬。
当然如果你有合理的理由来买它也不是一定不行,
(债券可以在股市下跌时抵销一部分波动,但bndw
里面有一部分公司债,所以虽然仍然可以降低整体配置波动,
但在真的大跌时,如果要像纯公债那样,能抵销波动就这
样的效果相对有限)
但我看起来你可能只是把你原本的配置 拿来杠杆照买。
不见得有考虑到这个借钱买债券实质负报酬的问题。
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2021-08-30 22:59:00
第一次称赞你,大推,正确观念
作者: yannicklatte (Brandy)   2021-08-30 23:32:00
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2021-08-30 23:50:00
推哆啦王
作者: chucklee0507 (卡哇伊)   2021-08-31 08:39:00
借钱投资真的白痴才会做的
作者: jimjim951357 (v54dt)   2021-08-31 09:11:00
作者: BruceChen227 (BruceChen0227)   2021-08-31 09:15:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2021-08-31 10:18:00
认真推
作者: toypoodle007 (玩具贵宾狗)   2021-08-31 10:31:00
谢谢哆啦王

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com