※ 引述《j3024133 (半‧台南人)》之铭言：
: 又不是经历很猛就代表讲出来的话一定正确.....
: 反之我没什么经历所以讲的话不一定正确，各位看看就好
大哥 你说了一大堆没说到重点啊
感谢你看了一堆paper消化背景知识 但关键问题 你都是自己幻想解答
: Novavax之所以还没过药证根本不是因为他讲的那样
: 而是Novavax自己迟迟未将三期解盲的资料送件
: 他在一开始三期英国就做了15000人，美墨还招了三万人
: 凭他英国做出来的数据还有安全性，FDA可能还恨不得他快过
: 至于为什么还不送?肯定是因为缺料的问题啦，这点有些新闻也有讲到
请问你哪里看到是因为缺料?
也可能是因为效果太差统计组在那想办法凑数啊?
再退一步如果效果好 还怕没有其他大厂跟他合作吗?
这种钱赚的有时效性 能做好还怕找不到人合作? 为何一定要拼自己制作不出来?
再来 最近有看到他跟其他厂商合作的新闻吗?谁看好他 像辉瑞看好BNT?
下面都是你猜的部分我就删掉了
: 至于为什么台湾要做次单位蛋白疫苗?
: 我还比较想问如果你有NIH授权的技术，怎么会蠢到要去做灭活疫苗?
: VLP这种技术做的疫苗目前大多都在一二期的阶段，还没有大量商转
: 因为他本身本来就没有什么神奇的功效，不会有大幅增强原本的抗原的神奇效果
: 你所看到的文献大多都会强调VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有够废
: 对身体系统来说你大概只是多打进去除了抗原以外另一种无害又没什么作用的蛋白
: 真正的关键技术还是你用了什么抗原还有内含技术
: 高端在这方面就像是在新手村突然开了一个超级大礼包直接封顶破台一样
技术的部分我就跳过一些
就你现在说的 完全不合理
你说高端封顶??? 这看起来就正像是个大锅煮拼装车 随便拿出来凑数的
按照你说的 抗原跟美国NIH买 carrier一大堆常见的 佐剂都用都用美国买来的去测试
如果就这么简单 通通跟美国人买
那我合理推测美国人早就试了 有用早就出来了 还轮的到你高端?
那现在美国自己都出不来 到底是因为他们太笨想不到 还是早就死光了
: 因为Novavax在基于NIH的专利给的大框架下
: 又硬套上自家的两个专利，一个是VLP一个是Matrix-M
: 这两个东西在我看来觉得根本没有决定性因素
: 甚至强套Matrix-M这个专利，开发过程某种程度上还会大大限制佐剂功效能达到的最大极限
: 那为什么这家公司听起来颇废NIH还愿意跟他合作给他授权?
首先他就是有专利所以跟别家不一样
你可以批评他专利没啥了不起
但他就是有专利才有关注度
如果都是像高端那样买人家的 用人家的 有钱就能作的组合 在美国铁定早就做烂了
这有什么好说嘴的 高端是有什么独门专利吗
另外NIH序列花钱就能授权啦 这还啥好说的
NIH又不营利又是遇到紧急状况 你以为他会收多少钱?
: 以下是我的推测啦
你看吧 到关键地方又在推测
而且这推测感觉就很错
: 当初NIH原本就要走两条路线，一条mRNA一条重组蛋白
这句话根本不合理 NIH怎么能决定路线呢?
美国怎么会跟阿共一样由政府决定路线呢?
路线是厂商决定的 NIH只是看谁做得快效果好钱就给谁
这就是美国跟中国政策面上一个基本的不同
拿到大钱的也不是什重组蛋白 最多的是mRNA跟腺病毒啊
: 做VLP的前段技术原本就需要生产大量的抗原蛋白
: 所以他们需要对这个制程很熟悉有办法量产的厂商，基于量产的角度Novavax才会受到青睐
要量产抗原蛋白 也不会找到Novavax 因为有其他更大更有钱更有技术的公司
我给你一个比较像正确解答的
那就是因为他有自己的专利跟NIH授权序列来作 就这样而已
此外 NIH又不营利 授权费可能根本没多少
: 高端就不一样了，直接走最快路线
: 他在佐剂方面买了一大堆商用佐剂洒下去做中和抗体效价
: 哪个效果最强就跟哪个厂商联络合作，所以才会有跟Dynavax这家公司合作的事发生
就说过了喔 抗原用美国的 佐剂用美国的 自己没几个专利
就是排列组合看结果 你是觉得美国自己国内可能没试过吗?
: 七月的EUA我觉得没意外会过啦，至于这高端这支被中研院士形容如垃圾般的疫苗?
: 你看完这篇觉谁才是垃圾?
PJ最大的顾虑就这种疫苗本身有太多结构上跟病毒不一样的地方
因此常常生产出没用的抗体
同样设计 别种疫苗 二期转三期就有失败的经验
所以二期跟三期的结果绝不能用推估的
特别是这种次单位疫苗 不能拿mRNA或是腺病毒或减毒疫苗来类比
你懂了吗?
再来如你所说 这种抗原效果不好 需要搭配佐剂
(说实话 要是我知道抗原效果不好 我首先就放弃这种落后技术)
结果你又说高端跑去买了美国的佐剂
请问如果有用美国人怎不先自己搭配起来用? 觉得美国爸爸太笨吗?
那你东西为何都做不出来 都要跟美国爸爸买?
用别人的 嫌别人笨 这逻辑是不是很奇怪?
最后 我觉得讨论不太了解的东西 要保持谦虚 你说呢?