※ 引述《j3024133 (半‧台南人)》之铭言：
: ※ 引述《GhostFather (鬼父Oni Chichi)》之铭言：
: : 国产疫苗选错技术？ 中研院士：七月绝对不可能做出来
: : 都已经跌5根了
: : 到底还要跌几根？
: 又不是经历很猛就代表讲出来的话一定正确.....
: 反之我没什么经历所以讲的话不一定正确，各位看看就好
一个简单的逻辑问题：
日本没有自主研发的疫苗上市，但是买来的疫苗多到可以送人，
然后大家欢欣鼓舞去机场迎接。
中国从一开始就自主研发疫苗，但是倒贴送你打都不要。
所以重点不在你讲的高端疫苗多厉害多厉害，而是他能不能拿出足够的数据去说服人。
这种新兴传染病的疫苗，先期研发的优势非常明显，
这不是科学的问题而是道德的问题，
面对一个大家还不是很了解的疾病，当然是尽可能地去减少染病的风险，
因为先走完完整的临床试验的产品，会在市场上占有极大的优势，
而愈后面推出来的产品，因为大家怕死的心态，砸大钱也不见得会有人想当白老鼠，
而几乎不可能取得跟前面几家一样足够的临床数据去佐证。
结论：高端掰
: Novavax之所以还没过药证根本不是因为他讲的那样
: 而是Novavax自己迟迟未将三期解盲的资料送件
: 他在一开始三期英国就做了15000人，美墨还招了三万人
: 凭他英国做出来的数据还有安全性，FDA可能还恨不得他快过
: 至于为什么还不送?肯定是因为缺料的问题啦，这点有些新闻也有讲到
: 当初合约里面一定有签署当药证过以后多少期限内要提供多少剂量
: Novavax合约签了好几亿剂，要是药证一过会面临什么情况?
: 当然是客户端疯狂追杀跟你拿货
: 下场大概会跟前几天AZ的新闻一样，原料不够拿不出货准备被告到脱裤
: 所以他自己也预告大概会在Q4才开始供货，现在过药证只是玩死自己而已
: 有些蠢人以为买疫苗跟网购一样，今天叫货明天到货后天施打
: 数量还几十万几百万随便你喊，好像疫苗早就囤在自己后车厢等了一样
: 交货期限跟数量你都拿不出来买个毛?钱付了货没到我找谁要?
: 至于为什么台湾要做次单位蛋白疫苗?
: 我还比较想问如果你有NIH授权的技术，怎么会蠢到要去做灭活疫苗?
: Novavax是不是技术这么屌的一间公司我是抱怀疑的态度啦
: 这家公司之前是在做类病毒蛋白疫苗(VLP)的
: VLP的概念大概就是把一些病毒特征的序列或蛋白镶嵌到交联以后跟原病毒
: 粒径大小差不多的蛋白奈米粒子的表面上
: 例如像是血凝素(HA)或者是神经氨酸酶(NA)多聚体的表面
: 你把他想成将A(小颗的蛋白)插满在B(大颗的蛋白)上这样的概念就可了
: 光是在座87%的各位跟我都听得懂的状况，你就知道这根本不是什么难到顶天的技术
: 跟NIH给的技术比起来难度那就是天跟地的差别
: VLP这种技术做的疫苗目前大多都在一二期的阶段，还没有大量商转
: 因为他本身本来就没有什么神奇的功效，不会有大幅增强原本的抗原的神奇效果
: 你所看到的文献大多都会强调VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有够废
: 对身体系统来说你大概只是多打进去除了抗原以外另一种无害又没什么作用的蛋白
: 真正的关键技术还是你用了什么抗原还有内含技术
: 高端在这方面就像是在新手村突然开了一个超级大礼包直接封顶破台一样
: 所以Novavax长期以来股价一直都跟死鱼一样很惨的躺在地上
: 除了亏一堆钱以外这技术的未来展望也不是那么理想
: 甚至在2019年还赔钱赔到差点下市，这波疫情根本是直接把他从泥沼拉出来
: 至于同样是使用次单位蛋白疫苗，他还比高端疫苗多用了些什么?
: 一样是Novavax旗下的专利，一个叫Matrix-M的疫苗佐剂
: 这是一个叫皂素(saponin)植物天然物，这也不是什么很特别的佐剂
: 临床上并没有特别突出的功效，只是身为一个天然物当佐剂这点很特别而已
: 但我看到专利两个字就马上警铃大响，商用佐剂一大票你就这么刚好找到自家佐剂最好用?
: 佐剂的选择调配固然很重要，但Novavax这意图已经明显到我这个路人都觉得是商业考量
: 因为Novavax在基于NIH的专利给的大框架下
: 又硬套上自家的两个专利，一个是VLP一个是Matrix-M
: 这两个东西在我觉得根本没有决定性因素
: 甚至强套Matrix-M这个专利，开发过程某种程度上还会大大限制佐剂功效能达到的最大极限
: 那为什么这家公司听起来颇废NIH还愿意跟他合作给他授权?
: 以下是我的推测啦
: 当初NIH原本就要走两条路线，一条mRNA一条重组蛋白
: 做VLP的前段技术原本就需要生产大量的抗原蛋白
: 所以他们需要对这个制程很熟悉有办法量产的厂商，基于量产的角度Novavax才会受到青睐
: 高端就不一样了，直接走最快路线
: 他在佐剂方面买了一大堆商用佐剂洒下去做中和抗体效价
: 哪个效果最强就跟哪个厂商联络合作，所以才会有跟Dynamax这家公司合作的事发生
: 七月的EUA我觉得没意外会过啦，至于这高端这支被中研院士形容如垃圾般的疫苗?
: 你看完这篇觉谁才是垃圾?