Re: [新闻] 外资:英特尔微处理器制程遇麻烦

楼主: tonyd (天生平凡)   2020-07-30 16:17:05
距离上次发文到现在仅仅2个礼拜 台GG就喷惹
这种连续2根涨停的喷发真的一生难得一见(上次记得是阿扁两抢案后)
短线涨幅过大 这边休息一下给没上车的人找买点上车 挺好的不是吗
这篇本来昨天晚上就要po
但没想到写着写着越写越多 今天才勉强收尾
剩下的下次再继续分享
这次来聊聊几个有趣的资讯
希望能让有台GG股票的人安安心
1. 首先我们来看这次爆喷主因是牙膏(Intel)不但再次延迟自己7nm制程6~12个月
还有一个摸乳(rumors)消息是牙膏把先进的GPU单下给台GG惹
市场普遍解读为 牙膏等于宣示自己制程能力已经落后台GG
(Gun 牙膏CEO大庭广众直接打脸自己制造团队真的输惹
你知道这有多具画时代意义吗?
这个业界公认的技术巨人 几十年来站在高点俯视业界无敌手
而3年前在台GG跟三爽拼得火热的制程大战里
牙膏团队还特别召开说明会说自己至少领先台GG 3年以上
那个不可一视的态度 啧啧~)
没想到就真的这3年时间 牙膏自己制程仍然卡在14nm++...
结果就在今年台GG 5nm量产的时刻
我们可以宣告 业界技术领导者宝座换人坐惹 爽!
再回来看这个GPU订单的真假?
有摸乳消息说是真的 而且是一笔米国国防部下给牙膏10nm制程的超级电脑GPU订单
牙膏是真的交不出来 所以只好跟台GG下单
而下的是台GG的 6nm制程订单 预计明年(2021)交付 大约180,000 wafers
为什么是6nm呢?
因为以制程来说 台GG的6nm大约等于牙膏的10nm
(这个制程技术概算等会下面会详述)
这极可能只是一笔救急的订单
让牙膏不因交不出货而被米国国防部告违约并赔钱 这种丢脸事情发生
在这段时间 他争取时间加速把10nm量产线搞定&7nm技术开发完成
这招很聪明 如果自己制程赶上来了就可以继续自制
如果不行那就逐步释单给台GG
这过程中还能做制程转换研究及观察台GG 6nm制程技术(贼一点还可以把自己碰到的瓶颈若
有似无的丢给轮班星人帮忙解)
真的是进可攻退可收的高招
不过坦白说我对牙膏制程能否解决实在没有信心
主要是他可能深陷太过极端的完全去铜化而以钴代替的制程误区
至少快10年了 我们看到这群曾经的外星人工程师至今仍然束手无策
这边对台GG的问题是同样的 牙膏解不掉的钴制程问题你轮班星人解得掉吗?
还是牙膏得适度修改(可能得大改)设计方案以适应台GG产线?
如果得大改设计 那牙膏可能会陷入进退两难困境QQ
这很专业 看能不能钓到教主、其他专家帮忙解答惹
2. 先进制程能力对比
根据摩尔定律 半导体业每18个月CPU的速度会提高一倍/电晶体数量增加一倍
现在的制程能力已经不能单纯看各家名称就断定谁制程较好了
主要是三爽跟台GG在16nm、14nm大战时把名称玩烂了
牙膏在这边的霸气其实是很值得称赞的
因为至今只有他在命名上不跟你玩套路 制程翻新就是要电晶体翻倍(或不能差太远)
目前普遍公认还是以一定die size下容纳的电晶体数量做判断:
10nm 7nm 5nm 3nm
台GG 52M 91M 171M 314M
牙膏 100M 237M
三爽 51M 95M 126M 202M
(M指百万颗电晶体)
先说大说谎家三爽 每次都放消息说自己技术如何又突破了哪些障碍
在7nm产品好像那麽一回事 但听说除了良率只有20~60%外
(开玩笑 台GG至少60%良率才敢量产做ramp up 去年底台GG的5nm听说就已经80%惹 三爽7nm
根本是个不能量产产品 至少目前如此)
这个7nm产品还是个吃电怪兽要平常的1.5~2倍电压才逼得出效能(笑能?)
吓得高通马上把骁龙865转给GG(连明年的875也一并转走)
留给三爽的是他的8nm(电晶体数量只有61M的制程)产线去生产中阶骁龙730 QQ
至此业界没有任何一家敢用三爽先进制程7或以上 三爽掰
由上表中可以看出 台GG的7nm其实还是输牙膏10nm
要到用EUV量产的7+/6nm制程(电晶体大约108~113M)才约略大于牙膏10nm制程
并且目前的5nm其实也输牙膏7nm很大 要等5+出来才可能一拼
不过好消息是 台GG预计2022年左右就量产3nm
而那个时候的牙膏极有可能还卡在10nm+++ 就算他进入7nm也大输台GG的3nm
值得一题的是 牙膏现在连10nm的技术问题都还没解决
他的10nm还分为三种 分别是HD版(100M)、HP版(80M)、UHP版(67M)
这次只推出HD 另外两款会变成牙膏10+、10++产品
这里大家肯定会觉得奇怪 怎么制程改进后电晶体反而下降了?
据牙膏自己表示 过密集电晶体反而导致时脉降低
比如这个10nm单核时脉turbo后为3.2GHz(Cannon Lake i3-8121U)
但14nm单核可达3.4GHz(Many Lake i3-8130U)
双核turbo后分别为3.1GHz及3.4GHz
这真的很奇怪
这种现象在14nm(44M)及14nm++(37M)发生
我猜是过密电晶体漏电导致散热不良
降低电晶体数量反而有利时脉提升 效能更好?
牙膏10nm还有一个麻烦 产能严重不足
现在只少量推出笔记型电脑的10nm产品
包括服务器、PC用的产品迟迟不敢上市
这现象极有可能是10nm良率太差导致不敢贸然大规模投产
只好边修改制程边小批量出货以应付市场不满声音
反观台GG 5nm良率去年底就达到80% 现在已经稳定出货给苹果
这一刻毫无疑问 台GG不是嬴在制程命名而是货真价实的在核心制程嬴了牙膏
台GG明年的5nm+应该也准备好了
现在大家观察的是后年2022要上的仍然采用FinFET技术的3nm
由于是FinFET制程 我觉得可以安心不会出现以前制程问题
所以观察点可以放到预计2024/25要上的2nm GAA-FET技术上
我查了不少资料还是无法理解横向要如何蚀刻?
看能不能钓到高手解惑下?QQ
3. 由竞争角度看台GG客户群
有在业界打滚经验就能了解
今年上市的产品至少去年或前年就开始研发甚至完成了
尤其是涉及到建厂Lead time长、设备交付Lead time长的通通得得提早启动
也就是说 明年量产的5nm+制程基本上现在就应该要接近开发完成or已完成
反过来说 台GG明年的5nm+已经没问题了
而后年2022年的3nm开发进度同样是FinFET制程下我觉得是稳稳的了
我们常说企业最重要指标是Q(Quality 品质)D(Delivery 交付)C(Cost 成本)
牙膏这几年搞杂的是D交付
好的产品开发时程一定要跟客户的终端产品上市时间衔接得好好的
牙膏最近几年也就是这点做得很差导致苹果逐渐想抽牙膏CPU单的原因
苹果除了自己本来就一直有自主CPU的企图心外(很早以前的确是自己设计生产)
另一个很痛苦的状况 牙膏最近几年对该交付的新CPU一直跳票
量给不出来以外 开发周期还跟苹果产品上市周期冲突
之前经常看到苹果Macbook系列换新CPU过没多久牙膏就推出新CPU
使得苹果常被诟病怎么这么快就变上一世代产品?用旧CPU不该降价吗?
缺货情况这两年更是卡死各大电脑品牌厂 造成无货可出的囧境
一次两次三次 你的顾客就逐渐不信任你了
这时如果有替代方案 大家都会想尝试 至少我的终端产品卖得出去才有实质收入
这时候NVidia、AMD、联发科就变成很好的市场渗透者
甚至成为商业模式上很棒的良性循环:越下单台GG先进制程 产品卖得越好 市占营收利润越
来越漂亮 越能招揽人才继续投资先进技术的开发 然后产品又能顺利在台GG厂开出来 然后
再一次以市占营收利润暴增...
有版友提到以后看到TSMC Inside会变成一个识别符号 真的颇认同阿
这里我们可以把世界上所有CPU、GPU、SoC玩家分开看 针对先进制程做简单分析
- CPU:牙膏Intel(自制)与AMD(Zen2/3系列皆由TSMC代工)
- GPU:NVidia(TSMC代工)、AMD(Ryzen系列皆由TSMC代工)、Intel(自己生产 但摸乳明年给
TSMC代工)
- SoC:苹果(A13/14皆由TSMC包办)高通(高阶855/865/875皆由TSMC包办)、联发科(天
几1000/2000皆由TSMC包办)、海思(990/1020皆由TSMC包办)
看完你有没有一种霍然开朗的感觉?
原来世界上最先进的芯片产品几乎全部给台GG包办了
只剩下牙膏的CPU、GPU(TSMC只包办2021的18000片wafers)、三爽自研但被欧盟消费者靠北
到要他换掉的SoC(990)
台GG现在已经是毫无疑问的皇者
连ASML的EUV机台都几乎囊括产能的姿态 根本不给其他人玩了
(2019年EUV总出货26台里 台GG包办了19台)
所以中长期看 台GG后面还会爆喷
尤其是真正吃下牙膏CPU代工那刻
以后你曾孙问你 阿太你年轻时怎么不买台GG?
你要怎么回答?QQ
※ 引述 《tonyd (天生平凡)》 之铭言:
:  
:  
: 虽然都叫代工
: 台GG跟一般代工最大不同就是
: 她几乎是靠自己技术拼到世界第一
: 这也充分说明 技术自主才是长久竞争力来源
: 回过头去看看联电 战略思维是完全的不同
: 2000年迷信快赢策略去跟IBM合作0.13μm技术
: 结果这是不成熟的方案晶圆容易塌 良率很长一段时间起不来
: 同期台GG拒绝IBM的技术方案
: 毅然选择技术自主 包括专利网自己来建的策略方向
: 这个差异导致如此大的结果差别
: 值得台湾好好省思
: 这也是台湾内存、面板注定走向没落的主因
: (而同样坚持技术自主的霸主代表是三爽 在内存完全把日美厂打趴
: 要知道 在90年代 内存基本上都是日本美国厂的天下
: 三爽同样以技术自主打下一片天
: 非常难能可贵)
:  
: 在科技领域 技术落后时基本上很难弯道超车
: 除非下一个技术转折点(拐点)出现
: 造成既有龙头企业也犯错
: 你才有机会了 比如那个14nm+++... 的牙膏
: 现在晶圆代工的第一个拐点大概就是GAA技术的导入能力与速度
: 牙膏跟三爽都准备在3nm导入GAA
: 这个切换意味着制程、光罩、EUV、工装等全部要大改 成本耗费惊人
: 而台GG怎么说?
: Gun 他说他可以用既有FinFET技术克服3nm技术难点
: 也就是整体制程相对GAA修改有限下实现3nm
: 对客户来说 一来良率肯定稳定出货有保障
: 二来成本增幅相对划算
: 这已经毫无疑问打趴牙膏跟三爽了
: 这还不只 GG还学贾伯斯赠送一个one more thing!
: 就是她已经找到用GAA实现2nm的方案了
: 牙膏跟三爽基本上无法弯道超车惹QQ
:  
: 那牙膏有没有可能下单给台GG?
: 以往我们用传统产业的技术保密与竞争来说 几乎是不可能的事
: 但是如果台GG技术一直领先下去导致AMD正式打趴牙膏 逼得她没得选择呢?
: 那就很有想象空间惹
: 有人说台GG产能不够
: 其实不全对
: 台GG近10年前吃苹果时也没有多余产能
: 但是你如果要他帮你专门开线你就要承诺一定的订单 那GG自然有办法为你开专线
: 那次吃苹果让台GG股价冲到百元以上
: 如果真的刷个牙 股价会喷到哪?
: 我已经无法想象QQ
:  
: 最后 那台GG就真的十年内高枕无忧吗?
: 目前想到的就两个变量
: 1. 出现白目政客把台GG赶走
: 2. 米国又开始玩保护主义 政府带头保护牙膏搞掉台GG
: 第一点很可笑但笑完还是要冷静看下 台湾真的有这种脑袋不清楚的政客QQ
: 第二点看来很荒谬 但是如果你长期观察半导体、科技产业、经济局势就不会这么笃定不

: 发生
: 当初80、90年代日本半导体横扫世界 米国透过广场协议、301制裁、半导体协议、(加重

: 裁)新半导体协议等 就是要让日本半导体企业竞争力下滑 挽救自己半导体产业
: 想想就可怕
: 台GG没得选择只能低调
: 越低调越好 闷声发大财QQ
:  
: 台GG长线绝对喷爆
: 以后你小孩问你:拔拔你怎么年轻时不买房也不买台GG?错过两个翻身机会
: 你不惭愧吗?
: 支持全面持有台GG 买爆她~
:  
:  
:  
:  
作者: jessicaabc99 (20_4.5cm)   2020-07-30 16:35:00
给推长知识
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-07-30 16:48:00
就算拿到订单至少也要一两年才能反应营收吧现在股价已经喷上天了
作者: abcd425heart (鲔鱼蛋)   2020-07-30 17:10:00
现在的股价是消息面,下一波就是i12追单和PS5灌入但如果像板上有人说的经济萧条消费力大衰退那就会很惨很惨,但从GG上调开支和AMD等公司来看似乎是末日大师众人皆醉我独行
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-07-30 17:48:00
GG至少还做得出东西三爽才是乱喊的

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