※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: cjol (勤朴) 看板: Gov_owned
标题: Fw: [问卦] 台湾中钢技术曾经不下日本德国？
时间: Sat May 23 12:16:14 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Uo8gagt ]
作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 台湾中钢技术曾经不下日本德国？
时间: Sat May 23 10:29:38 2020
原来台湾中钢曾经这么强过喔
现况如何
有强者可以提供更新？
作者 False () 看板 HSNU_820
标题 Fw: [问卦] 有钢铁业薪水高的八卦吗?
时间 Sat Feb 8 15:40:11 2014
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作者 [email protected] (), 看板 weapon
>==>关于日人看炉火, 这是二手消息! 不过是从一位亲戚和另一位朋友得知.
> 练钢我不懂, 但我看太多模具工厂, 其模具原料or模杆都是日制, 日本虽然不产铁,
> but其练铁技术不赖. 台湾的材科, 相信大家都很清楚, 中钢练的是什么钢?我不知道
> 但一定不是精密工业所需. 工业上很多技术都是靠经验,
>台湾基础工业依赖日本的程度
> "非常"高, 虽然他们也是仿别人的基础, 但其更上层楼的技术是他人不及的!
如果你不确定中钢是雇用日人看炉火, 那就不要在网上乱说.
对中钢的人是一个大伤害.
中钢我去了不下二十次了,
都是带客户进去参观或是与中钢人员做技术研讨.
中钢的高炉及炼钢炉都是很先进的设备,
比日本大部份的炼钢厂有过之而无不及.
以我的经验来说,
只有神户制钢的产品比中钢好.
其他的都差不多啦,
高炉炼出的粗胚.
要再经过精炼才会变成钢.
中钢的设备是设计来做商业用途量产的.
因此, 他可以生产很大量的高品质钢材.
品质稳定, 价格低廉.
但是你们心中认为的所谓高品质钢是什么?
一. 高强度结构用合金钢?
二. 轴承用钢?
三. 潜舰用钢?
四. 航太工业用Seamless钢材?
第一项, 中钢做很多, 品质一级棒, 不用怀疑.
第二种, 没市场. (应该说是被日本人控制整个市场, 无法打入, 且量也不多.)
因此, 没投资设备的价值.
轴承用钢必需真空冶炼, 设备不同.
第三种, 也是会做. 但是又如何呢? 我们军方又不会跟中钢买.
因为如果我们要做潜舰, 则我们一定会跟外国一起买配套做好的钢板.
潜舰建造困难度是整体性的, 环环相扣, 缺一不可.
因此, 只能实验性质的炼几炉来玩玩罢了.
第四种, 中钢有做, 不过他们不敢保证零缺点.
因此, 我也不敢跟中钢买.
我不是不信任他们的技术.
我是不爽他们的不想承担责任的心.
看炉火? 干嘛啊!!!
炉温是用精密红外线传感器自动记录, 自动控制的.
日本技师难倒有火眼金睛不成? 可以目测温度,
炉温跟本无法用肉眼直视, 否则等着便瞎子吧.
别人乱虎烂, 不要把他当真.
我在美国做钢材买卖多年,
对世界各钢厂的品质水准很了解的.
否则不是自找死路, 准备赔死算了.
中国的宝钢, 首钢之流,
大概落后中钢三十年以上.
请大家了解一件重要的观念,
炼钢技术最困难的一点是品质的持续稳定.
这不只是技术的问题, 更是管理与员工自我要求的问题.
中国的炼钢厂可以在政策需求下, 生产出高品质的钢材.
但是他们无法做出稳定品质的钢.
为了炼一炉高级钢, 可能要牺牲很多炉的粗胚.
这在资本主义社会中是不容许发生的.
会倒闭的啊!!!
中钢的精炼炉 一炉大约是一百五十公吨的能量
炼完后 马上经过连续铸造机把钢液铸成小钢胚
因此 中钢的设备适合生产大量品质稳定的各种钢材
例如我使用最多的是冷锻品质用钢材,
这产品, 中钢的品质可说在世界上排前三名.
这钢材的困难点是, 不能容忍有瑕疵.
因为有瑕疵的钢在冷锻过程中会裂开,
因此, 如何生产没有瑕疵的钢就必需在生产过程中很小心.
它必需用矿砂在高炉中生产的粗胚做炼钢的原料,
不可以用废钢回收为原料的电气精炼炉生产,
小钢胚阶段要经过火燄表面切割后, 再经非破坏性检验.
再经数道研磨手续后, 才能送到轧钢场轧钢.
轧钢加热及轧钢过成要很小心.
否则会有脱碳啦, 晶粒粗大啦, 轧钢痕啦, 包覆啦等等缺陷出现.
你们知道我卖中钢的冷锻品质钢材,
在美国本地市场价格比美国本地同级钢材中要贵上10%以上还供不应求.
与日本近口钢材几乎同价.
美国市场是最现实的, 也是最严苛的, 品质不行, 就是滚蛋.
中钢最大的缺点是他的名字. 让人以为它是中国的炼钢厂.
每次都要向客户解释半天.
因为, 很不容易让他们了解, China Steel的钢不是Made in China.
其它钢种, 如电气用矽钢, 结构用合金钢, 焊条钢, 弹簧钢,
一般用碳钢, 快削钢等, 不胜枚举.
只要是市场上有投资价值的, 中钢大都有生产, 而且都做的很令客户满意.
如果你们要说像工具钢之流的才算高品质, 那你们要问问长荣超合金钢厂了.
他们的品质是连日本很多最重要的特殊钢厂都要偷偷的来向他们买,
有一次我去长荣超合金钢厂拜访他们总经理, 正好有一群日本人也来找他.
我们一起去吃午饭, 那些日本人知道我是长荣的客户后, 私底下告诉我.
长荣的品质真不是盖的, 他们相当满意.
那些日本人是太平洋特殊钢的V.P.
他们向长荣买的钢都进口到日本, 有一部份再回流到台湾.
台湾客户都还以为是日本产的呢.
我后来才发现, 很多都是长荣生产外销到日本的.
日本人只要再做一次材质检验, 就可以发出日本的材质证明书.
谁会去注意到那些货竟是本国产的呢?
现在我都直接向长荣超合金钢厂购买了.
真是物美价廉.
另外有几间, 如华新丽华, 烨联等大厂. 我对他们的品质不清楚.
不过, 我客户对烨X系列的产品反应很不正面. 也需他们要再努力吧.
像砲管钢, 这就要找长荣, 而不是找中钢.
因为中钢的设备无法有效率的生产此类钢种.
你们可以说. 中钢连一个砲管钢都做不出来. 没错.
但不是技术问题, 是投资报酬率的问题.
必需是长荣那种小炉子才能有效率的做出特殊合金钢.
就像我们煮饭吧, 一锅十人份的电锅比一千人份的饭锅容易控制品质吧.
深入去了解本土的企业, 您们会发现很多值得我们台湾人骄傲的地方.
以台湾的环境, 可以在这种环境中立足, 又与全世界竞争.
没三把刷子是不可能的.
还有, 很多错误观念都是老师或教授误导的.
我一个依利诺大学机械博士班的学弟告诉我.
台湾的工业水准非常差, 连一个螺丝都做不好.
我很纳闷, 台湾螺丝业是执世界牛耳的, 怎么会做不好呢?
赶紧问他是怎么回事.
他说, 他在工研院上班时, 买的仪器有附一些螺丝.
后来部份螺丝坏掉后, 他到外面的工厂订了一些一模一样的回来.
结果, 没多久就坏了, 崩牙.
他说, 美国的螺丝用那么久也不会坏. 台湾的一次就坏掉.
因此, 台湾的螺丝工业水准很差.
我问他, 你订做的螺丝强度是几级的. G-2, G-5, 或是G-8.
他说, 不知道.
反正他拿一支美国的当样品, 拿给工场厂叫他一模一样的作做就是了.
工厂马上车制了他要的数量给他, 可惜, 不堪一用.
问题点是, 强度未说明. 当然是给他低碳钢的螺丝. 且未热处理. 强度可想而知.
一般仪器用螺丝都是G-8合金钢生产且经热处理, 知道这点就可了解误会原因了.
现在他在某大学任教, 遇到螺丝的问题, 还不是一样说, 台湾的品质烂.
他都不认为是他自己不懂, 他的学生就会受到坏影响.
我看过太多例子了.
你们可能不知道, 瑞典车的螺丝都是春雨生产的. 英国及德国车也一大部份是用春雨
的螺丝. 几乎自由世界的车子, 轮胎螺帽都是三星做的. 这些都是获得信耐的, 螺丝
王国非浪得虚名.
记得三年前的冈山大水灾, 让冈山的螺丝工厂停了两个星期的工.
影响多大, 你们一定无法想像.
全世界螺丝产量的30%浸在水下, 导致全世界螺丝业大恐慌,
造成为期两年的全世界螺丝价格巨大波动, 也许您们没察觉, 但工业界多多少少受到
波及啦.
前年圣诞夜我去一个朋友家聚餐, 他邀请了很多芝加哥附近大学教授的一起来聚会. 席间
,大家知道我是做钢材的, 都纷纷问我中钢不是品质很差吗?
害我几乎整晚在向他们解释中钢的品质水准, 饭都没怎么吃到.
这就是国人对中钢的错误观感, 真是可怕啊.
最后, 我强调一点, 我不是中钢的人,
我是客观的对我销售的产品做批评罢了.
我卖的日本钢及德国钢也不错啊.
好的品质才能做的轻松又快活.
像美国, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中国大陆, 新加坡, 苏联, 澳洲, 英国, 那
种品质的我是绝对不会去碰的. 倒是韩国钢厂的挺不错的, 但交货期太烂.
以前看到网友谈论台湾的基础工业, 其实很多您们不知道的啦, 台湾是很有竞争力
了啦. 只是那些老板们都不愿声张, 因为树大招风, 避免兄弟茶买不完啦.
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心得：旧文，但股点在他版推文#1Uo8gagt (Gossiping)：
推 akuser: 中钢厉害的地方是成本和品质平衡05/23 10:40
→ akuser: 里面的设备使用率很多都已经是超限使用05/23 10:40
→ akuser: 那概念就是买了一部Toyota 但经过改良改善05/23 10:41
→ akuser: 直接爆改成BMW来使用0-100 3秒05/23 10:41
→ akuser: 品质还很好！ 05/23 10:41
→ akuser: 当初高矽钢片也只是用了六辊式轧机就产出了05/23 10:41
→ akuser: 后面20辊的又是另一个故事！05/23 10:41
→ akuser: 在设备调教时 日本人还偷学台湾技术呢！05/23 10:41
推 akuser: 矽钢片就是电磁钢片05/23 10:59
→ akuser: 特点就是能顺周围磁场 降低能耗 05/23 10:59
→ akuser: 理论上硅含量越高 磁通量越好 能耗越低05/23 10:59
→ akuser: 所以电动车马达或变压器都会用电磁钢片05/23 10:59
→ akuser: 但硅含量越高 对于冷轧制程越困难05/23 10:59
→ akuser: 因为硅晶和铁的炼合不是稳定结构 05/23 11:00
→ akuser: 遇到外力很容易破裂05/23 11:00
→ akuser: 所以只能在温控状态和张力控制05/23 11:00
→ akuser: 以及裁剪率上进行控制05/23 11:00
→ akuser: 这就是轧延的各家秘诀了05/23 11:00
→ akuser: 其他的不太能说 毕竟是机密05/23 11:00
→ akuser: 中钢的电磁钢片真的是热门 表示品质很棒 05/23 11:02
推 costello: 我知道中钢的电磁矽钢是给特斯拉用的 低调赚05/23 13:09
周一买个10张压压惊???
中钢J表示：