部份恕删
※ 引述《season2011 (金融海啸的衰人不一样)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
: 时间: Tue Mar 5 18:45:55 2019
:
: ※ 引述《k29571159 (水果XD)》之铭言：
: : 首先从丹麦说起,
: 他们从1970年代的能源危机就有意识到要发展自己的能源,
: 风电已经占了40%的总发电量,外部能源的依赖度不到10%,
:
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 06:51:00可是台湾孤岛，问题就大了别人可以调，台湾自己发。台湾电价就是3.3，我可是用中载火力去比，每个条件都非常类似，怎么算也比你便宜，污染也有超高机率比你低补充一下，风力不发台湾基本上只能尖载补喔。
#1SVZc7uF (Stock) 所以，这些不稳定的能源对台湾除了涨电价外没用啊
作者:
changmary (changmary)
2019-03-06 07:23:00风电只是辅助降低能源发电备载量火力发电要能提供100%以上备载才能稳定偶尔空污总比每天空污要好吧
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 07:27:00疯电无法当备载，他还有机会增高备载量。因为不稳定问题是空污也不会降，升高的机率只有更高
对台湾跟欧洲比这么有意见不会欧洲跟欧洲比 法国跟德国电力差多少比利时因为核电7部停6部 电价直接翻倍2014年比利时明年的电费将会上涨30%甚至48%。原因是政府对绿色能源尤其是太阳能电板用户所许诺的补贴过于优厚拿比利时举例真他妈笑话
他妈的电价比较欧洲油价比较欧洲房价超过欧洲薪水不如欧洲
作者:
tonyd (天生平凡)
2019-03-06 08:16:00原文说燃气的污染你跳针说会被风电cover?
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 08:16:00欧盟那么多国家 比法国电价低的起码还有荷兰 卢森堡 他们难道核电比例比法国更高？甚至于风电大国丹麦的工业用电电价也比法国低为什么？一群拥核不是主张核能等于低电价？为什么光在欧盟的事实就不是这样？拥核主张有核能就一定低电价根本是有问题的推论 再者 法国这个国家核电比例世界最高 有能力自制反应炉 有能力制造燃料甚至有能力进行废燃料棒再处理 是世界上少数有完整核能产业的国家也是世界上少数制造快滋生炉的国家但是法国转弯了 他们决定降低核电比例 法国决心发展再生能源在整个绿能发展当中就是先规划以燃气搭配 后来转为发展储能系统 拥核的真的以为这些国家都是白痴 不知道绿能间歇的特性？呵呵 整天幻想电网万能 电网是互相融通 或者跨国交易用的 真以为欧盟已经变共和国了哦？真以为德国要靠法国供电哦？德国卖法国的还更多啦拥核的真的需要多看看世界上现在发生的事情 多看看别的国家在发展什么 简单来说 你们拥核根本没有国际观还有拥核认为两成的绿能会拖垮电网 呵呵 拥核的谷歌一下 台湾每天的尖离峰用电差距本来就差异三成左右 绿能目标不过两成 也就是说根本就可以当成变动负载去处理 拥核的哦 呵呵其实想想 台湾绿能目标两成 一堆国家早就超过两成 他们怎么玩的台湾都可以借镜 反之核废料找谁借镜？怎么借镜？这才是大问题 不过没国际观的拥核哦 呵呵 口可口可口可
作者:
femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)
2019-03-06 08:31:00不管便宜还是贵 光风电不能当基载电就不能用 核能也是低空污 风电会污染海洋 且核废料在第四代核能厂的半衰期已经大幅减少了
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 08:43:00笑死说什么尖峰跟离峰差3成，人家是慢慢升慢慢降国外就是并电网来玩啊少数几个地利的国家例外而已，台湾有人家的资源吗？
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 08:45:00拥核整天讲基载真的很烦 说过几次先燃气后储能了还是在扯这个接着 不能当基载就不用？光台湾每天尖离峰变动就三成左右全部核能每天晚上多出来的三成电怎么办？没国际观就算了 一点点电力常识都没有 呵呵再来 污染海洋？要扯皮核电厂也会污染海洋再者 第四代核电厂？在那？拥核家吗？拥核家到底多大又可以放核废料又有第四代核电厂拜托一下拥核 多读书
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 08:50:00是疯电无法爱发不发才是多余的，不可控制而且我特意只用火力比喔
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2019-03-06 08:53:00风电跟太阳能一样要同时发展储能，几个电池概念股爽到发展绿能除了风电股外以外还爽到电池股
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 08:56:00用燃气或储能平衡负载真烦 拥核看看世界好吗？拥核有看过那一个机构那一个报告写未来绿能持续萎缩世界转向扩张核能？有吗？有吗？有吗？核能就是在萎缩 就是被放弃 就是啦几 一群没国际观的拥核还当宝贝爱惜 呵呵
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 09:01:00我没提到核能，只有火力。
作者: mynumber55 (morehair) 2019-03-06 09:01:00
4代核电失败了喔~
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:04:00什么方法？核终公投讲的燃煤四成？比非核家园的三成还高 根本以肺养核？
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 09:11:00作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:18:00我肯定比你还有电力常识本来就是基载+中载+尖载，还在扯什么全部核能你干脆说全部绿能也行算了
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:25:00光一个尖载火力效率只有中载1/2就很可笑 我建议你多读书 搞懂基载尖载机组是什么 为什么是他们担负荷再说
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:26:00那告诉我燃气的接收站要盖几个才够用？储气槽还要几个才能拉高安全存量到14天，电价还需上涨多少？最后储能设备弄来上要再涨多少？我天天上班都在发电啊，怎么了大师要出来解释基载中载跟尖载了吗？
看到讲储能这种智障话都讲出来我都直接把他黑名单了原来这世界上还有电池这种东西阿绿能被酸了几十年不稳定都没人想到想到的真是天才那体积跟成本是什么洨都讲的出来就他妈不讲要从冬天存到夏天就存个三天应付一下台风 那是什么东西
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:32:00我还蛮想知道你认为的尖载火力是那种，台湾目前拿来当尖载就是你嘴巴讲的燃气机组啊所以你觉得燃气很可笑？我也是大开眼界一个自打脸
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:34:00提高燃气储量一直在做 拥核没国际观就算了 台湾发生的事都不知道质疑储能的也是 世界上已经有商业化储能厂在运作都不知道只会整天讲还出不了实验室的第四代核电厂幻想他多威 呵呵真没国际观
给文组治国的下场就是有一堆高端文组专门讲唬烂话骗人一堆智障文组没有常识整天乱洨
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:37:00不要跳过我的问题啊！大师你说尖载火力效率很可笑耶！
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:39:00没国际观的拥核怎么挣扎都是呵呵不然拥核多挣扎几下 看世界核能投资额能否超越绿能如何？还是多挣扎几下 看那个评估报告会从未来绿能当道改写未来核能当道？呵呵 有趣说尖载火力效率只有中载1/2的是hoaily
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:41:00呵呵 有趣，一直跳过问题
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:41:00作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 09:41:00从头到尾都只有提火力
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:42:00拥核内战你们家的事 互相嘲笑更是你们家的事 我没兴趣搅和
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 09:44:00没人内战喔，请针对问题回答
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:45:00哪有什么内战......，大师真幽默
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:48:00不追hoaily主张的尖载火力效率只有中载1/2是对是错了啊？呵呵呵呵呵
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:51:00我讲完了啊，还以为大师说的，还要跟你道歉耶！
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 09:51:00所以没有内战啊，请针对问题回答
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:53:00所以hoaily说尖载火力效率只有中载1/2是对是错？
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:55:00是看不懂中文喔......
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 09:57:00不要逃避问题 hoaily说尖载火力效率只有中载1/2是对是错？先前你们两个不是很呛？回答啊
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:57:00除了效率讲错之外没有问题其他都对啊我逃避什么问题，傻眼。始终如一的说1/2是错的！
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 10:03:00你不是一直再当效率？干嘛缩 有点勇气 喊一下hoaily错了呵呵呵呵 很难？看拥核内战好有趣
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:05:00haoliy效率讲错了啊，然后呢？
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 10:05:00自己搞不清楚还呛我是不是看不懂中文 呵呵还质疑我跳过问题 呵呵
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:09:00我道歉啊，大师可以接受吗？
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 10:09:00你没看我的文吧...zu大。这之中是为了绿能而多出来的费用
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:10:00大师认为20%绿能真的不影响系统频率吗？
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 10:10:00与污染，因为绿能必须建尖载火力，惨啊多建好几部喔！我用中载就好了，那么简单还不懂
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:11:00h大他肯本无视啊，10个点9个对当作没看到，专打唯一一个错误啊
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 10:12:00拥核多谷歌一下 绿能目标超过20%的国家很多 不要以为只有台湾发展绿能真没国际观
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 10:13:00别走他国好吗...台湾孤岛无法比啦
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 10:14:00绿能多出费用更是废话 问题是全世界核能就是越来越少 绿能就是越来越多 这些国家算完觉得可行去做 难道他们比台湾拥核白痴？现实就是绿能投资额远超过核能 拥核怎么挣扎 有用哦？呵呵
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 10:14:00别在跳针了，答不出来就老实说啊
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:14:00说真的啦，举出跟台湾一样没办法自产能源又是独立电网的国家
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 10:15:00我就没提核能还核能你只会用核能逃避问题喔
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:17:00大师现在三个人里面只有你一直提核能是.......
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 10:19:00要回答什么？回答为什么全世界发展绿能的白痴这么多吗？回答为什么聪明的核能被一一放弃？
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:25:00高比例绿能对于[独立电网]的稳定度可行性之类的问题啊？为什么国外有办法用高比例的绿能靠的是什么？还有各国最基本的电力需求量是多少，花多少土地去做绿能
看到储能就知道风电仔多低能了 花巨量资源存只能撑短时间的电力 储能设备衰退 维护费绝口不提 这些都还没算入已经是两倍的风电成本喔举一堆欧洲国家来比 真怀疑你有没有唸书 看一下人家每年耗电量多低 产业多元不像台湾只靠能源密集过活位处稳定西风带没有台风来乱 欧洲不只有电网 天然气管直接从俄罗斯拉来 你要从大陆拉海底电缆吗 要吗？ 再看看人家国民所得 看看你穷光蛋的口袋 你他妈什么毛要比照欧洲人标准 凭觉青一张嘴大跃进是不是
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 11:39:00大师会说你拥核喔XD
储能站主要是回收二手电池做的，广建储能站有利产业跟国防，而且锂铁电池的寿命比你想的长，另外特斯拉导入新制程后能量密度涨35%成本降24%等于半价
作者: lavign (一悬命部队) 2019-03-06 13:16:00
燃气没有空污吧
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 15:02:00燃气绝对有污染，政府绝口不提
season 请参考我文中最后一个连结，比利时一直都很高，没有某年突然多50%
作者:
Zuiho (瑞凤)
2019-03-06 16:38:00早个几年批评储能厂也就算了 现在储能厂已经商转还在说这些呵呵 到底对产业多无知啊？储能厂已经在盖了 已经盖好了 已经再用了现在吵的是下一步是那一种储能厂 不是要不要盖呵呵 拥核真是国际观缺乏
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2019-03-06 16:47:00好笑，一直逃避问题。那，用什么储能？可用多久，多少钱，要增加多少电费，这些都是因为再生能源多出来的成本喔。继续增加成本
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 19:55:002018年澳洲那个储能厂最后还是靠火力电厂救援耶