※ 引述《jac19860114 (天才和白痴只有一线之隔)》之铭言：
:
作者:
Dalapa (这个ID用了15个年头)
2019-01-29 14:08:00乳房后面有可能是硅胶
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:08:00看看台湾人多少人拿三星手机 还想灭三星？
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2019-01-29 14:08:00推，不过计画不是Moris定的，只是他的看法。虽然台厂们表现不行，但是台gg自己强到吸引国际大厂下单补足他看法中缺少的订单
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:09:00另外，苹果销售确实明显下滑，不过无法苹果来看待整个行动市场
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2019-01-29 14:09:00从2013空台积电的草长超长的了
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2019-01-29 14:10:00觉得2017 张是帮政府喊盘稳住股市 还有他要退休 不喊一下
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:10:00就像你说的，苹果渐渐丧失先行者的地位，因此苹果也越来越
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:10:00GG还有另外一个大问题，现在大家不只不需要用那么多，甚至也不需要用那么好，10奈米7奈米5奈米说实话有几个一般使用者用的出差别的
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:12:00与其多花那些钱买个我根本不需要用到那么高级的，不如把钱省下来当买下一个的扣打
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2019-01-29 14:12:00
英特尔跟三星对GG的威胁没以前大了,多少松懈了吧
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:12:00台积电持续进步技术是没错的 技术本来有时候就会跑在应用前面就像触控萤幕，在苹果手机出来之前就有了，但苹果之后才大量普及等到应用爆发了才要去研发 那就晚了 台积能成为半导体的
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2019-01-29 14:13:002017年底中国就说手机快饱和 张还说半导体红10年 呵呵
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:14:00先行者 绝对不是那种保守的想法能造就的
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 14:14:00说用不到那么好的技术我真的也是傻了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:15:00我们要有一个想法，未来10年的科技，不是我们想像的到的如果今天是做罐头的公司 就可以不用这么精进技术没错拉～
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:18:00车联网 AI机器人 虚拟货币 这些都是未来的潜在需求今天才看到新闻 美国正式让送货机器人上路 再观察看看吧
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:20:00还真的是用不到，你去问你家长辈或随便谁，一个用了最新制程，稍微薄个0.几公分，稍微省点电，可是贵了1万块，跟一只90%以上应用都能跑的平民机他选哪个
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:21:00你怎么知道未来的手机还是长这样？所以我才说未来的科技可能不是我们想像的到的如果手机可以直接与VR装置 无线连接 那又是一个新起点了太多种可能了 有侷限的 是我们自己的想像
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:27:00版上不是很多专业的说 5G其实跟4G没太大差别吗
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:27:00这就是用理工脑跟用商业脑思考的差别，理工脑就会觉得所有技术都要用最好，要领先全市场。但就商业角度来看实际上卖最好的芯片却一直都是中阶的那几款
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:28:005G除了延迟极低、传输极快之外，其实不是结构性的改变我不是专业拉 但我记得版上有专业的人在讲你要说张忠谋没有商业头脑 我是不做什么评论啦 XDDD我只知道你一个技术落后 有时候可能是烧钱都追不上的
作者: poeoe 2019-01-29 14:29:00
2013的计划 台积电自己在晶圆代工做的很好啊
作者:
PoKeGo (宝可梦)
2019-01-29 14:29:00你讲这么多 所以鸡鸡会涨会跌？ 外资爽给多少本益比跟股价就给多少 投资者知道你这些干嘛
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:30:00我只能说你所谓的商业脑 可能是用在传产 而不是科技业 XD
大概知道第一第二季 订单衰退 我也不敢放空XDDD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:30:00我只能说GG绝对是间技术顶尖的公司，可是技术最顶尖未必=最赚钱。
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:31:00可是GG现在偏偏就是费半最大的成分股耶 (我没记错吧??)
作者: poeoe 2019-01-29 14:31:00
不然晶圆代工还有谁比台积赚钱啦XDD
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 14:32:00看看oled 再看看你刚刚说的等别人要应用了再说用不到吗xdxd
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:32:00科技业 技术顶尖不一定赚钱 但技术落后 肯定被淘汰说到这啦～ 我没有说服人的毅力 XDD
作者:
m4vu0 (m4vu0)
2019-01-29 14:36:00台湾九成科技业不去担心 去担心2330
作者:
scars31 (北八)
2019-01-29 14:36:00我是不知道台积赚不赚钱啦，但听说去年分红一台A4刚刚好
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:36:00我已经说了，我不评论未知的未来，我只以当下市场的现况"陈述事实"，事实上市场上卖的最好的产品一定都是中高阶而不会是当下最高阶的阿
不过半导体真的赢三星，组装（先进封装)也真的搞起来，算厉害了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:39:00技术落后要淘汰都有得拖的辣，铼德这种光盘片都已经没人在用的了还不是活的好好的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:40:00你说的是销量，但利润是越低阶，毛利越低，因为竞争越激烈
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2019-01-29 14:40:00半导体红10年不合理?现在什么鬼产品都要芯片阿...还是只要跌一天一阵子就不合理?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:41:00而且他又不是中高阶现在没再做，本来就是做的同时要持续研发更进阶的东西。
光是差1个世代省下的空间，就可以让功能性提升很多很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:42:00莱德这种算 "活得好好的" 吗??? 你问问以前的股东 XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:44:00简单来说 看看台积电 再看看联电好啦 你要说联电现在是活得好好的 那就这样吧~ XD
作者: poeoe 2019-01-29 14:44:00
以后运算量只会越来越大而已 半导体高阶技术需求会一直提高其实不用担心没有需求 反而要担心的是物理极限
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 14:45:00真的不用去猜未来辣，GG做芯片一等，你怎么知道会不会明年突然有个破坏式创新效能更高且不用用芯片。做真空管的当年会想到突然有天电脑竟然不再需要用到真空管吗
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:46:00老张之前好像有说摩尔定律未来不适用了 应该会加速吧
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2019-01-29 14:46:00后见之明。
作者:
huk40199 (goodluck)
2019-01-29 14:46:00推ck，现在这种情况就是机会成本的问题
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:47:00明年会不会有我不知道，也不可能马上取代，你到时候再跑都来得及啦
我只想说，黑金刚的思维无法想像现在人手一只照相手机
作者:
squard (sun)
2019-01-29 14:48:00不需去担心2330，就算再过15年好了台积也不会变传统产业
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:49:00所以我说他比较适合投资传产 罐头、钢铁之类的产业就好XD其实光你说"不用去想未来"这件事，你就不适合投资科技业了当然你可以透过财报，找到竞争力强的公司，但通常会找到跟你想法背道而驰的公司，也就是"很在乎未来"上面讲到光盘，其实USB出来时还很贵，无法取代光盘，但她还是有个趋势可循。所以就算有个可以完全代替的科技出现，你还是有时间可以跑就像现在已经有量子电脑了，效能超好，但超级贵，又有环境
芯片会改 除非是破坏式创新 因为连IC Design都会改
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:55:00限制。他现在还不会完全取代传统电脑，但未来呢？可能只是时间的问题
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2019-01-29 14:55:00半导体当然会红 但手机减少的量其他产品 "目前"补不起来
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 14:56:00真空管的例子有点怪，又不是突然就没有，一样有个取代的过程
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:56:00是阿 就跟光盘和USB一样啊
电脑架构一遍 程式语言 软件 OS MCU firmware 全会改
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:57:00新技术出来 价格都是很贵的 因此无法马上普及但一旦普及 先行者获得的利益是最庞大的看看高通 以前大家还在玩别的时 他已经在搞通讯芯片了现在他是躺着赚都赚翻了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:00:00简单说个例子就好，相信你知道在科技厂都有个职务叫PM，假如今天照你的逻辑那就不用PM了啊，反正制程最新最厉害的就是最棒的，全都塞进去就好啦。今天会需要PM这东西，就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:00:00这也许也是宏达电目前唯一的希望吧~ VR的先行者 但我对红
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:02:00VR都出二三十年了还是没红啊...
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:02:00要选一个吗?? 难道卖旧的东西，就不用同时研发新的吗？VR有出二三十年了喔？ 我不知道有出这么久了耶 @@
作者:
wellkom (wellkom)
2019-01-29 15:03:00你又知道人家内部没有在反省改善 SOP 了？嘴砲真的都免钱
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:03:00还有，PM这个职务不是科技厂才有 XDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:04:00老任90年代玩VR失败，前几年的裸视3D也没红
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:04:00现在的问题在于你说GG干嘛浪费钱投资新技术，但人家旧世代的技术同时也还是在赚钱啊VR那个 我觉得可能是科技还没进步到那个程度吧
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:05:00技术领先是确保你在它被大量普及应用时能有先进者优势(效能良率成本等)
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:06:00杀手级应用做出来绝对是每个人都想要的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:06:00不过现在的VR 跟当初的VR 应该差蛮多的我就还蛮期待用VR看房子的 XDDD
作者: poeoe 2019-01-29 15:06:00
VR就是典型技术还不到位红不起来的产业啊 需要高速但轻薄的运算装置、轻量化但是高画质的面板、稳定高频宽的无线装置
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:07:00触控也不是苹果发明的 但他把触控放到了对的位置
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:07:00你怎么知道GG里面没有市场分析的人
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2019-01-29 15:08:0090年代VR? 当时的芯片的速度跟现在能比? 失败当然很正常会VR的工程师少->生产应用软件少->使用端感到无趣 成长慢
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:08:00我觉得最大的问题在你说 "GG不需要花钱去研发高阶的技术"
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:09:00你也只是看现况去描述而已啊 没有啥洞见
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:09:00说到VR 其实我比较想找内容商的标的 有人有推荐吗？台股有吗？类似游戏商或是影片制作商 之类的
作者: poeoe 2019-01-29 15:10:00
对VR非常重要的OLED 技术也是这几年才成熟 让高分辨率面板逐渐成本降低
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:10:00好像是把一堆新闻资讯凑起来的感觉
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2019-01-29 15:10:00VR重点是数位内容要多元 不然就像手机没APP
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:11:00对阿 就是windows phone阿 XDDD如果有VR成人影片内容商的台股概念股 我一定投资 XDDDD好像是不是需要VR专用的摄影机啊？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:12:00你说出来的是阿，你的论点就是"未来"一定会有非GG制程不可的商品会出来，但那就是未来，未来一定如你所想吗?未必吧。那我着重的是"现在"，至少以现在的科技来看，就真的没有什么大宗的应用或商品，是非得用到这么高的制程的阿
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2019-01-29 15:13:00拿联电 铼德那种烂咖来对比台积电实在是污辱
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:13:00大家可以互相讨论，但老有人喜欢把连续三年赚三千亿的公司贬到一文不值，呵呵
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:14:00恩.... 好啦 开心过年吧... XD
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2019-01-29 15:14:00因为买不到赚到只能贬他，看他跌了就爽这样
作者:
usoppp ( )
2019-01-29 15:15:00前阵子吹利空出尽 就是骗傻多上车利空出不尽才是gg真实写照
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:16:00GG制程就是不断缩小 肯定用的到的阿 XDDDD又不是规格之战 真的有搞清楚状况吗？谁芯片会嫌太小阿 XDD 再怎么嫌也只是价格而已
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:17:00赚3000亿不代表值200多唷，这完全是2码子的事呢。捧著傻多输的100万过年肯定很快乐啊放心
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:18:00苹果：“台积，你的芯片太小了，我不想用。” XDDDDD
作者: YJJ (MrYJJ) 2019-01-29 15:18:00
文中提到2013 但现在gg却是“相对”较不低潮的台企
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 15:19:00vive蛮强的 感受不到延迟
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:21:00vive我玩打僵尸 想说试试看被僵尸打 我居然闪躲了 XDD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:21:00重点当然是价格阿，所以他芯片今天缩小了但贵很多，厂商就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:22:00好啦 反正你就是觉得台积不该烧钱去研发高阶制程啦 懂了我不认同你的想法 但我尊重你的想法 以上～
待过台积吗?台积内部检讨风气之苛刻，没待过不要以为
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:23:00重点就是GG现在继续投入到新制程里的所花的成本与时间跟到时候能回收回来的比例完全就不合
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 15:23:00可惜台湾没什么好的VR游戏能玩 日本有马立欧赛车
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:25:00台积的投入成本与时间 你说无法回收 请问你的依据为何？
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:27:00呵呵，我啥时说过赚3000亿股价怎样才合理？只是常看到有人喜欢把一些事情或公司贬到一文不值，没有影射任何人，然后对这样的现象感到好奇
2013的报告应要从2013的角度去看，当事后诸葛没啥用
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:28:00我觉得有趣的是，有些人自认比台湾最大权值股的管理阶层懂
作者: khalid (7 For All Mankind) 2019-01-29 15:29:00
他的3&4的确是进行式和未来式,你直接忽略?
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:29:00便宜容易复制的中低阶更多人做耶
作者:
usoppp ( )
2019-01-29 15:29:00反过来看有人也喜欢把一堆公司吹上天啊XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:29:00果然股版言论真的还是看看就好 不要太认真 不然危险
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:30:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:30:00例如觉得莱德还活得好好的这样吗？
作者:
chalon (火星先生)
2019-01-29 15:31:00以往之绩效不保证未来之获利
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:32:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:32:00i8卖得很好 所以呢？ 他已经能制造了阿 难不成原地等竞
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:32:00来讲另个层面，交易本身就是个赌博(我近半年没持有2330)，而且很大机率会犯错，除非你多空看错赔钱会叫自己傻多还傻空，在网络后面指著别人骂比较容易吧，呵呵
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:33:00你随便去找任何的手机销量排行 第一名都肯定不是当下最高
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:33:00我觉得看待科技业的技术态度 跟 看待股票投资是两回事
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:34:00那你知道现在卖最好的手机，通常是前一两年都是最高阶的吗?如果GG前两前执著继续制造i7，那i8技术他有机会吗？
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:35:00同理啊，贬到一文不值和吹上天，这两个行为都蛮怪的，大概是我忘了网络留言不用太认真XD
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:35:00是0元补贴机都会上的排行榜吗?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:36:00懂了吗？ 现在最高阶的，未来就是卖比较好的中高阶啦
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:36:00所以呢?GG花大把钞票研发买设备，然后做出来的东西2年后才开始有人买!!!你说这能赚钱?
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:37:00这有什么好争论,技术一定要进步,后续需要技术的时候你还是要投资一样的金额,但是你却只能参与红海,无法享受蓝海,这不是很明显的吗
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:37:00请容我停止跟你讨论了 不好意思 我程度太差了跟不上你
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:37:00跟你反串干嘛= =...我很认真在探讨OK
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:38:00先行者一定是获益最大的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:38:00OMG 原来你还是认真的喔 那抱歉 我头脑太烂 先闪了~
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:38:00楼上你投资的年资一定很浅...麻烦去看看全世界近100年的公司...能活得很久的又一直还有再赚钱的..."全部"都是早就不怎么再研发的传产等公司OK?
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:40:00好吧我投资年浅，抱歉跟不上你的思维，先闪
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:40:00好的好的 谢谢gm大提点 我会再努力去做功课的 谢谢！股版有gm大大 真的是股版的福气
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:40:00所以GG十年前不需要做28奈米，现在再来做28奈米就好吗，哈哈哈哈
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 15:41:00几奈米客户群本来就不是一般使用者，GG是对厂商的需求
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:41:00其实你刚刚就该忍住的还叫我去找佐证资料真的就是打脸了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:41:00GG做28奈米 联电：靠，干嘛来抢我生意是的 被你打脸 我真是太糗了 真是上了一课 XDDDDD这篇讨论串太经典的 我绝对要把这篇留下来 XDDDD
每个人有自己的专长，说不定台积在28奈米的成本是输联电的
作者:
php4 (debian)
2019-01-29 15:44:00有追赶者在怪先行者不该那麽强
如果台积只停在成熟制程....股价可能现在一半不到有这么多人建议台积不推高阶 真是学习了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:45:00大家 不要再说gm大不对了 他才是来打大家脸的XDDDDDD我今天真的是长见识了 XDDDD
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:46:00原来中国不要便宜的古代制程 到处偷还搞坏名声真是蠢了
作者:
AoA1 (AoA)
2019-01-29 15:47:00看了这篇讨论, 我确定这版可以废了, 一堆低能儿
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:48:00反正ck有存了嘛 再过个一阵子再来看GG到底是突破300还是跌破200 到底谁打谁脸不就知道了 很简单的
作者:
AoA1 (AoA)
2019-01-29 15:48:00难怪我都赚不了钱, 早就要看这种好文
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:49:00有没有输umc是另回事，而是照那思维，大家在应用普及再去搞当代技术/产品就好，完全不需要搞研发，反正大师说活很久又一直还有在赚钱的"全部"都是早就不怎么再研发的传产等公司
作者: jack60806 (小枫) 2019-01-29 15:49:00
有种东西叫做赢者全拿 另外成熟制程因为后来者逐渐赶上利润也是会逐年降低的
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:50:00所以群创友达在他看来才是好公司
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:50:00说实在话以赚钱的角度真的是不用 娇生有在研发吗?可口可乐
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 15:51:00就只是一个看空的散户 在找各种利空坚定自己信心啊
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:51:00不用看未来阿 GG一路研发领先 一路从低于100到破200
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:51:00干麻说打脸这么难听，大家都是学习阿
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:51:00乐有在研发? 不要说我打脸辣 真的你们去找一间一直烧大钱在做研发 技术领先别人好几个世代的公司真的活很久赚很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:52:00拿娇生 可口可乐来比较台GG 又另一个让我学习的观念 赞!
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:52:00在来说嘛!!!
作者: p1227426 (詹) 2019-01-29 15:52:00
奖金变少而已 整体公司获利不变
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:52:00请问谁在讨论股价啊？哈哈哈哈
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:53:00哈哈哈哈哈哈哈哈哈 太妙了 真的大开眼界 XDDDDD突然觉得前面自己太认真有点浪费时间 (?) XDD
作者:
MPSSC 2019-01-29 15:54:00我倒觉得是张爷爷选择退引的时机很漂亮，在高点要面临转型再往上冲时甩锅给接班人，而且因年事已高很难再回锅
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:54:00反正我说了很简单嘛 文章存起来看1年后3年后10年后GG到底
说可乐也是有趣，你知道可乐每年在各国推多少不同产品吗？你是以为他只卖可乐喔
作者: andrewkey (多多绿) 2019-01-29 15:55:00
如此说来GG太糟糕了,股价下看...500
gg搞什么研发，跟联电一样守着旧制程爽爽赚不是很好吗，这样才有便宜的gg可买阿
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:57:00第一个，有人说”全部”公司；第二个，可口可乐真的没研发？拜托看一下最近几年推出多少新东西好吗
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:57:00恩 所以可口可乐有在做啥研发 还有卖啥除了在水里加入各种糖分原料的饮料之外的产品? 说来听听压?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:58:00难不成可口可乐要卖电视吗?? 还是要卖机器人?? XDD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 15:58:00如果你们说把水里的原料从糖换成柳橙汁然后变成美粒果这叫研发我也是笑笑的辣
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:59:00你认为可口可乐研发口味不用花费成本吗？不用做focus group测试吗??Y
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:00:00还有你知道这20年来 道琼前20大公司 多少传产殒落 多少科技公司补上吗不过这些都离题了啦 重点还是你说GG不该花钱研发高阶制程
作者:
protoco (QQ)
2019-01-29 16:02:00你太诚实了等等一堆GG的打工仔会来崩溃XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:02:00光这句我觉得你可以裱起来 留给后代观赏 奇闻共赏的概念
作者:
cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线，超帅)
2019-01-29 16:04:00又坑杀散户啦…现在还在万一的话会有这种说法吗？赚钱我最厉害，赔钱别人相害
作者:
pnsboy (mmm)
2019-01-29 16:05:00可口可乐不用研发 co2直接加水加糖就拿出来卖喔
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:06:00重点也不是可口可乐需不需要研发 重点是GG是科技公司好嘛
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:07:00作者: andrewkey (多多绿) 2019-01-29 16:07:00
不用研发能打败三星吗...到底有没有脑
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:08:00所以哪几只是近20年新补上的科技公司?道琼科技公司都没几家了 唬烂也打一下草稿
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 16:09:00这个世界本来就是每个人有每个人的看法 觉得GG做法对就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:09:00....苹果就是阿......以前的石油公司一堆都往下滑了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:09:00好辣好辣 哥苦口婆心的劝了这么多 坚持觉得GG未来一片光明
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:10:00的赶快去买喔 GG上300就靠你们了 我觉得外资应该要包个红
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:10:00什么intel 微软 20年前根本没在里面吧 XD
作者: reaman 2019-01-29 16:11:00
这种想法很适合鸿海,有量就好
简单来说技术顶尖不一定赚钱，要看应用的层面，只是可以保持在产业中的地位，gg能走在那么前面不就是这样吗@@再者我怎么印象好几家传产还是有在烧钱研发的
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 16:11:00今天好热 看完这篇突然想喝可乐
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:11:00好啦 我真的不回了 这次一定要忍住!
作者: reaman 2019-01-29 16:12:00
我只说zero是垃圾
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:12:00当然是GG股价阿!!!我认为GG花大把钞票研发肯定赚不回来你们觉得GG就是因为一直研发保持领先所以才能赚大钱不是?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:13:00zero有股怪味 我喝过一次就不喝了害我现在也好想喝可乐阿～ XD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:13:00那不是看股价要看什么?跌了代表大家认定他花的这些钱就是没这个价值阿很简单啊
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 16:14:00有时候 钱投下去很可能赚不回来 但还是不得不投 不然就会像华映这样
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:14:00ZERO真的超难喝难得大家出现有共识的事情了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:14:00所以他股价从低于100涨到了200以上，不就证明他一直花钱研发是对的了吗 (最后一句了....)
至于海公公的方向不同吧，现在在研发省人的机器人，在更以后可能就是研发机器超人XD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:16:00其实我应该重新解释一下 我的意思其实是GG"现在"不该再继续花大钱在研发上 之前的研发 或许在投入与回收上是能取得利润 但是现在的晶圆设计很明显早就到了物理极限 GG"现在"继续花大笔钞票在研发上 在我看来是一件投入与产出不平衡
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 16:18:00光那句“能活得很久的又一直还有在赚钱的...”全部”都是早就不怎么再研发的传产等公司”我就放弃了XD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:19:00的事 以前他或许投入1000亿就够制程提升一个世代 但是现在
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:19:00zombi大 有大智慧 我修行还不够
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:19:00她就算投入5000亿 或许都没法很顺利的提升一个世代不要光是为了反对而反对辣 要反对就拿出个实证来嘛 放弃思考不太好喔!!
作者:
StarRoad (知道越多了解越少)
2019-01-29 16:21:00台积电好几年前就投资不少在量子电脑领域，一定还有很多
作者:
luche (luche)
2019-01-29 16:21:00iphone6 卖6000考虑入手
我相信13起台积选择固守现有制程 没有再研发新世代技术股价绝对只有现在一半
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:23:00真的不用说什么"绝对"只有现在一半辣 这种事实上就真的没发生的事没啥好绝对的反正半年后就知道到底需要需要担心搂大家留着半年后输赢
作者:
hegemon (hegemon)
2019-01-29 16:25:00未来新需求的领域，不需要这么高级的制程，看看都打算新建八吋厂了..
作者:
djviva (时鼠无奈)
2019-01-29 16:26:00推一下这篇
作者: reaman 2019-01-29 16:27:00
本篇总结：zero是垃圾
作者:
meteor007 (meteor007)
2019-01-29 16:29:00只想乱入一句：可口可乐公司不是只有可乐这项产品
gm大，你早点把后面讲的说出来就不会有这么大的争议啦可口可乐一直有在研发新口味，只是都很失败，像zero,香草口味
作者:
easychen (easy life)
2019-01-29 16:36:00每隔几年都会有人出来战GG啦
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:37:00其实我一直都是在讲"现在"压 就有人要把以前拉进来 不过说实话我自己也没说清楚看起来的确就像是在说从以前到现在都不需要做研发的样子事没错XD
作者:
lecheck (小调皮)
2019-01-29 16:39:00苹果是领头羊 三星手机部门现在也不乐观吧？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 16:39:00然后你说可口可乐那个我真的不觉得那叫研发辣= =" 那种研发就像我原本用龟甲万酱油炒饭 今天换个别牌的酱油试试而
作者:
meteor007 (meteor007)
2019-01-29 16:48:00gm3yk6 美粒果也是旗下的，不是只有不同口味而已
作者:
beariscut (没有人是完美的!=.=")
2019-01-29 16:48:00你是不是内部员工
就算高阶技术很难赚或不会赚 台GG还是有必要研发有些高阶技术是军事用途 不是单纯看利润
作者:
homgor (路人)
2019-01-29 17:08:00奇文共赏 竟然有人嫌榜首考太高没有用
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2019-01-29 17:11:00为什么一个技术世界第一的台积电能被贬成这样子啊....
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 17:15:00报导表示，格罗方德执行长 Tom Caulfield 表示，格罗方德决定的逻辑很简单，就是不要将大部分研究和设备预算，投入可能永远无法获得回报的工作，转向投资许多客户使用多年的现有技术。这是引述前阵子格罗方德退出制程比拼的新闻也就是我在说的事 GG现在继续撒大钱 有可能成功 也有可能就是把钱丢进水沟 更不用说这机会还不小 那一间把好几千亿丢进水沟的公司 你要期待他未来能帮股东赚多少钱? 还是PTT的酸民都自认比格罗方德执行长聪明很肯定GG制程研发会成功
作者:
borriss (松)
2019-01-29 17:26:00原来是连骨头都没得啃的证言
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 17:29:00就看GG的领导人和格罗方德的领导人谁猜得对囉 以前是GG猜得比较对 以后就不一定了不过GG现在赚很多 趁这个时候拿一些钱出来研发 的确是风险比较小的时候 要是等钱赚得少了的时候 就更不适合投钱研发了
作者: bluu 2019-01-29 17:41:00
以苹果使用者的角度来看目前Xs的效能配不上那种价
作者:
Tkk168 (往未來é‚進)
2019-01-29 17:44:00呵呵，老外的屁比较香？
作者: tomzakeru (康康) 2019-01-29 17:50:00
本来研发就要考虑后续能不能回本啊上一世代Morris 看得很准，之后谁知道
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 17:53:00所以前面一堆酸民就是完全没有经过认真思考只知道一昧的捧GG好棒好厉害领先群雄 但却完全没考量后续GG要继续维持这种领先所需付出的代价是否与未来收入的"期望值"成正比
GF就是先进制程已经被GG卡了 才变这样 你举GF来打自己脸？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-01-29 17:57:00简单来说，晶圆代工要是做到世界第一，那就是跟着全球景气走。全球景气衰退、消费电子用品买气不佳，都会跟着受影响。
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 17:58:00卡阴辣卡 你告诉我他是哪个制程被卡? 单纯不想跟GG拼烧钱而已!!! 上面已经很多个被我打脸了可以不要再出来讨打了吗对就是这么简单 一堆酸民天真以为技术NO1钱就滚滚来喔 我告诉你技术多厉害 没钱买的就是没钱买辣!!!自己去问问在努力讨生活的人 一只技术顶尖的哀凤跟一个月的饭钱他选哪个?制程还越来越厉害以后5奈米的一只8万 3奈米的一只15万 你
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:03:00买给我啊? 会在那酸的我看就是些工程师一点商业头脑都没
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:04:00拿铼德跟GG比较 然后说铼德现在也活得好好的阿～原来这个就叫作有经过认真思考 XDDDD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:05:00好嘛那你说说铼德有没有曾经风光过?2000年时他还有350呢大家是不是像现在捧GG一样在捧他?现在呢?那你怎么知道现在
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:06:00所以呢？拿来跟GG比较的意义是？？因为他曾风光过吗？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:06:00的GG在10年20年后 会不会变得跟铼德一样?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:07:00这什么逻辑 说铼德现在也活得好好的 是你耶 XDD现在又一副说的他好像很落魄一样 XD
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 18:07:00GF连大股东AMD的需求都搞不定，所以AMD才转向GG怎么会拿GF出来说？
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:08:00真的要认真思考的是你吧 连举例都可以前后不一
拿铼德跟GG比是怎样..芯片的需求永远都在阿 光盘片是吗?
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:08:00活得好好的没倒阿没错啊?股价很惨阿...所以对比下来难道GG不会像铼德一样20年后一样这么惨 你很确定他一直砸钱研发股价就会一路往上?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:09:00活得好好的没错啊 但股价很惨 <--- 你就继续这样硬凹吧~
gm3是说晶圆专业代工的需求消失后 GG就会变铼德
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:09:00JY你又知道芯片的需求永远都在?你未来人?20年前铼德会想到
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:10:0020年后没人在用光盘?我告诉你铼德套了20年的人当初就是像你一样觉得光盘片的需求永远都在阿 有啥好怕?
GM你好笑 你生活哪个电器没用到芯片的 说来听听?
这个杨世光举石器时代结束当例子 石头还有但没人要了
光盘片消逝是因为储存媒体性价比增加 有替代品 芯片有?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:12:00被打脸 但死不承认 就等于没被打脸 这想法真屌！
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:13:00JY你这叫拿现在看过去 你当然知道是因为啥原因导致光盘片
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:14:00被取代。麻烦你转换一下时空当作你现在在光盘片正红的那个
当年高ppi面板需求的例子就可打脸了 不研发后面追的要死
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:15:00要被取代都有个前兆啦 当时是USB出现 请问现在取代芯片的
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:15:00时代你能这么厉害未卜先知只到10几20年后有随身碟能取代他
好啦 光盘没替代品吗 那时候没flash? 没行动硬盘?
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 18:16:00对岸看到这篇会笑死，他们被美国压着打其中一个因素就是
积体电路你要用什么替代? 举个例子来说芯片会被取代阿
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:17:00你以为当时是随身碟一出现，隔天光盘就完全被取代喔？都嘛有个趋势好吗 现在取代晶圆的趋势到底是什么啊????
gm3如果你讲不出可以取代芯片的产品 基本上就是唬烂
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:18:00P大 有些东西不用讲明就可以知道是唬烂的 XDDD
就像ckw说的 新技术出现时旧技术通常有足够的退场时间
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:19:00你要说GG因为物理极限，导致他现在投资风险会比较大，那可以理解。但举一堆烂例子，还硬要凹，那就是被打脸
有些要讲 像是用爱发电就是要讲出来才知道有这样的唬烂
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:20:00XDDDD
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:23:00关于芯片这点以"目前"来说的确是没看到可以取代的是没错我不是未来人当然不可能知道"未来"有啥东西可能取代芯片我也不会去猜测阿!!!但是我的重点一直都不是在他制程会不会
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:25:00被取代。而是他就算现在已经是最大最厉害的，他的获利空间也没有在往上的空间了懂?我管他制程远甩对手几个世代 有没有人能取代他是要干嘛? 重点在于现在能真正稳定赚到钱的业务 根本"不需要"GG继续砸大钱研发就能稳稳的赚了。那在股东的眼里 GG现在在做的事就叫把原本全都可以给股东
gm How do you know? GG有领先很多吗 后面还有三星耶
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:29:0050块 他却搬了其中40块去做研发 还是那种不确定有没有成果的研发。那在股东眼里这个砸钱做研发的事 就是不划算的OK?
GG现在还有能力往前当然要往前 他不往前股价等著掉当年Morris又回任就是因为有人cost down到研发投入
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:33:00JY你这就不懂了你看某家股票如果要处分类似土地利益之类的
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:34:00他的股价一定会飙涨为啥? 股东谁管你以后怎样啊他只想现在就能拿到的钱。GG也是一样 今天他拿去研发的这些钱对股东来说就是未知的未来对股价只会是负影响。直接把那些钱拿去发还给股东股价才是会飙涨的方法
其实蔡力行在09年就是gm3这种想法 公司股东也都是
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:36:00巴菲特的公司好像没发过股利喔～但股价却是一陆喷喷喷
张忠谋回锅后就拍版要继续投钱研发 多数股东是反对的
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:38:00ck你不知道巴菲特他的操作方式就是把要发的股利拿去买库藏股炒高股价嘛= =
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:39:00就算是这样也是投资他自己啊 因为他相信自己能赚更多回报
张忠谋对呛说就凭我张忠谋三个字 不服来战 就通过了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:40:00所以我才说当时跟现在不能比阿 现在GG要在提升制程要花的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:40:00而且他没赚钱 哪来的钱买库藏股阿.....
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:41:00钱是以等比级速在增加的耶，这个懂摩尔定律的都知道
事实证明张忠谋是对的 现在的gm3又一次类似的心态产生
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:41:00摩尔定律跟要花多少钱有关系吗？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:42:00那以股东的立场来说他为什么要冒着花一堆钱却可能得不到
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:42:00摩尔定律不是说两年什么电子数量就会翻倍之类的吗你又不是股东 你担心什么？ 反正你也不会买台积不是吗？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:43:00任何回报的风险去买GG? 当然你可能是股东我也可能是股东
大立光上1000 2000 3000的时候居高居高思危的人很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:43:00不过张忠谋有在论坛上说过 摩尔定律其实已经打破了电晶体数量翻倍的时间 早就已经低于两年了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:44:00以一个"股东"的立场来说到底是支持谁的理论阿
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:44:00你可以解释一下，摩尔定律跟花钱成等比级数 是什么吗？这我不太懂 请问你有资料给我参考一下吗？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:45:00毕竟如果像你们说的股东大家都很支持GG继续砸大钱研发
你可以问问当大立光6000的时候提早卖掉的股东在想什么
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:46:00所以你有摩尔定律跟投资费用成等比级数的资料吗？有就有 没有就说没有
gm3是说28奈米...12 10 7 5 3...研发的钱增加非常快
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:47:00他刚刚有说一个 钱是用等比级数在增加 懂摩尔定律都知道
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:49:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:50:00[糟糕 暂时找不到您想访问的页面]
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:50:00所以麻烦自己接一下@@
宁知道高丽go在东南亚某国早已四处插旗了吗？伟大的政府又慢人一步囉~
gm3你连那篇报告都没看懂吧阿 把结论好好再看一遍作者是说想靠摩尔定律(降成本)当获利来源是不可能了
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:54:00我根本没看结论好嘛 那篇单纯就是找半导体制程微缩与所需投入成本增加比来给CK看而已啊= =
厂商要找自己的出路 文中也有举例 gm3再好好看一次
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:55:00我看完了 没有你说的台积要投入的成本以"等比级数"增加
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:56:00所以你那段话的意思不就是GG想靠继续微缩制程来当获利来源
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:56:00它里面顶多说到 "IC设计" 的成本会越高昂
@@ 那篇其实就是说就摩尔定率到顶不需要有你那种想法
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 18:57:00当然阿晶圆越小获利越大阿!!!但前提是你要能研发成功阿XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:58:00而且也没你说的投入成本以"等比级数"的速度增加简单说 你刚刚讲的投入成本以等比级数增加 没有资料囉?
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:00:00是没有"等比级速"增加这个词阿 我的意思就是研发成本增加
gm3不懂连发科跟台积电的差别吧 重点是台积电研发成本
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:00:00gm3yk6: 钱是以等比级速在增加的耶，这个懂摩尔定律的都知
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:01:00这不是咬文爵字喔 等比级数是一个很确切的词汇 不是感觉这就表示你讲话凭感觉啊，不然你从哪里生来等比级数这个词
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:01:00那请问你有去算过吗?你确定"真的"没有照等比级数在增加?
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:02:00对阿我感觉啊!!!那你不是感觉吗?有任何研究资料显示"不是"
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:02:00你自己捏造 然后还要我去算来证明你讲的是错的
被打脸之后说"重点不在这里" "没有这个词" "咬文嚼字"
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:03:00讲错就道歉 有这么难吗 一定要越凹越南看吗好吧 反正你都默认你是乱讲的 那我也停在这吧～
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:03:00意义辣!!!就是已经说不出东西来的人才会针对某个词汇在那
gm3不懂科技业而且用中钢的思维看gg 这是行不通的
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:04:00咬死不放的...CK你还是快忍住吧再说下去就要被看破手脚了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:04:00通常我看到一个人乱扯一个东西 我会怀疑他前面讲的所有所以确实不用讨论了 就降吧～
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:05:00其实我是觉得真的也不用在那呛来呛去辣 反正其实我们在比
作者:
borriss (松)
2019-01-29 19:05:00光盘片产线很便宜的 当初被笑跟保龄球道一样
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:06:00的就是对GG的看法谁对谁错而已不外乎就是在比绩效而已
没技术护城河的科技公司基本上是没价值的 老张很清楚 所以当年硬投 你看当初没继续投入的面板双虎现在变啥鸟样苹果也是 再继续摆烂股价等著破百
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:07:00错 一个会乱扯 不实事求是的人 我连比都懒得比 直接略过我扯什么？ 我扯的是你刚刚讲的东西 不是吗？
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:08:00假如你的绩效还比一个乱扯的人还烂 那比乱扯还惨的要用啥
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:08:00等比级数 是你讲的 还是我讲的？
gm3可以去了解投顾投信的产业研究员在干嘛 你应该不懂
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:09:00挖好义正严词喔 是没东西可以比吧?真的要忍住辣快被看透了讨论结束了对压...我现在是在呛你连个对帐单都没只能出张
这串讨论是从产业研究出发 然而影响对帐单的因素很多
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:10:00嘴而已唷...不是在跟你讨论不要误会!!!pr大拍谢你很认真在说我都还没空回你QQ
当冲高手是不太需要产业研究的 直接呛对帐单其实不好没关系啦 只是你们到后来演变成对呛惹
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:12:00我是觉得连有个能赚钱的方法都拿不出来的人是没啥立场在那对产业高谈阔论而已
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 19:13:00高谈阔论的一直都是gm大大您啊
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:14:00恩 捏造事实的人 比较有资格谈论产业～我确实没资格 不太会胡扯
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 19:14:00只是您看坏的各种说法 实在无法说服人而已
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:14:00其实我的重点一直都只是GG现阶段继续砸大钱做研发所投入的成本与所能获得的回报 对未来股价是负面影响而已况且我前面也很早就说了就把这篇存起来半年一年后再来看真正花钱在买GG的人对哪方的论点是支持的这样而已就有人要很闲在那见缝插针咬文嚼字我也很无奈
作者:
hamel (优游山林)
2019-01-29 19:18:00张忠谋身体应该快不行了
作者:
scars31 (北八)
2019-01-29 19:23:005奈米确实很贵，有用到EUV的都很贵，所以在一年前就已经在review N5 cost,还没production就已经先拉出来view cost，台积史无前例，就说到这，后面自由想像
作者:
WWIII (东邪西毒)
2019-01-29 19:25:00空回两位数
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 19:26:00是阿 你我独眼龙都知道很贵 偏偏有个白X就是要在那咬等比级速 有点脑袋的都看得出就只是在形容很贵而已 是会有人真去算到底是"有"还是"没有"等比级速喔 真是无聊
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-01-29 19:31:00看错一堆还是年赚三千亿 专注本业的成功
作者:
borriss (松)
2019-01-29 19:33:003千亿都比格小弟半年营收了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:47:00捏造事实就算了 还人身攻击白X 人品素质持续秀下限~
作者:
sunnyx (散播快乐的忘忧草风无痕)
2019-01-29 20:07:00你真的有思考过 产业脉络吗？ 5G前两年喊出7奈米 感觉有远见的台积电 真的是老张在位的时候
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 20:33:00想必每天只会po能量图还po到被版友检举水桶的下限很高喔失敬失敬
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 20:50:00板上就一堆魔人啊 正义魔人 还有你这种胡扯魔人不过胡扯被戳爆还能脸皮很厚回呛的 你是我见过最强的爱胡扯的人以后讲什么话也没参考价值了 黑名单囉~
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-29 21:17:00胡扯至少还赚的到钱 你赚到钱了吗?股版就是对帐单最大辣 没对帐单你就还是去旁边洗洗睡吧
作者: loveparasite 2019-01-29 21:39:00
原来对帐单绩效高就是很了解产业，笑死。别的不说，光是现在真像gm讲的停下研发脚步等三星追上来，订单分食营收就要开始掉了。你拿那些研发的钱来分给股东，是能分几年？落后几个世代之后，价格竞争赚的钱又要更少。要是像你说的不用研发稳稳赚，中国的半导体厂制程都是比较成熟的稳定制程，怎么没有稳稳赚？对帐单最大你可以po出来炫耀，但是对产业看法就不要乱说了，不过是短视近利的井底之蛙而已。
作者: pppika (asdwx) 2019-01-29 22:06:00
第一次看到有人说研发会搞烂公司 开眼界了
作者: wujay 2019-01-29 22:18:00
GG花大钱做研发，如果现在需求疲乏将来也不乐观我还是认为台积电股价太高
作者:
katzlee (I wish)
2019-01-29 22:30:00你讲的这个和GG这次的包有什么关系?GG的获利又没问题
作者:
kurtc (夏日的误会)
2019-01-29 22:47:00哇靠 这篇还在战啊XDD
作者: konkona (土鸡) 2019-01-29 22:52:00
身为科技人 gm讲的话真的是井底之蛙
作者: zombiepigman 2019-01-29 22:54:00
我觉得ckw大讲得比较合理
作者:
changmary (changmary)
2019-01-29 22:57:00反正产能利用也不到100%，坏的还可以索赔，没亏还倒赚
作者:
gm3yk6 (日头赤炎炎)
2019-01-30 00:06:00好辣这里每个都赌神嘛...我就说了半年后再来看GG是多少啊喊多的一个都别跑啊~嗯?GG怎么跌了2.3% 大家不是都很看好吗?快欧印身家买啊?
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-30 00:29:00gm好了啦 就算看空的 也没几个人同意你的说法吧
作者:
coburn (左边)
2019-01-30 05:04:00十万青年十万肝 GG轮班救台湾
作者: snoopy790428 (snoopy) 2019-01-30 08:30:00
宏达电都采用没人要的库存芯片怎么拼
作者:
fallen01 (优质不OP)
2019-01-30 09:28:00空到爆 明年买房换车
---没有跟上讨论. 可口可乐研发费用0, 广告费用却---是GG研发费用的2倍.因为不搞研发,所以营收只有百---事可乐的6成还不到