※ 引述《LimitDown (跌停)》之铭言：
: 家父家母最近讨论要把两人退休金1千多万
: 要分批买进2002A 中钢特!!
: 说这才是真的存股赚股息
: 最低特别股=>1.4元/股的利息
: 如果某一年度盈余不足分派股息时=>累积于未来年度有盈余时补发
: 若普通股股息高于特别股股息=>则特别股股息可以增加
: 看起来真的超优的...
: 我就说中钢会不会倒阿!! 会不会连连亏损... 毕竟钢铁被大陆玩烂了
: 我就被骂了 该阻挡他们吗?
: 干脆等0050到50元 再分批进场捡就好...
“人类是一种奇怪的生物，当资讯容易取得，做决定就越小心，
当资讯难取得，做决定就越草率，即使那个决定的结果是致命的”
By PTT股版阿宅 x111222333
原PO的父母，退休金都有1000万了，理当是从事不错的职业，应该是属于知识份子
结果却在这个决定后半辈子的最重要的决定上，如此轻率地全部压在中钢上？
存股，这个概念最近炒的满夯的，可是我一直觉得怪怪的。
各位如果有看过我之前的文章，应该知道我是赞成绿角推广的：指数化投资+资产配置
(有兴趣的，可以去看我之前PO的懒人包：#1Qo4LqiZ (Stock) )
这种投资法的核心精神之一就是：未来难以预测
而存股的概念，就只是用一些个股，短短几十年，甚至才十年不过的指标，
来预测公司未来的长期发展，
这就是“用过去预测未来”。
有长期观察股版的就知道，产业的更替非常迅速，
往往几年前很夯的产业，忽然就冷下来了
最近最有名的例子就是“比特币”，久一点的例子就是生科
连产业都如此，更何况是某间公司未来的长期发展？
你看连新光金这种集合了多少精英的公司，跟老巴这种神人，都会对苹果看走眼了
你会相信用光靠这些指标，真的能预测长期的公司发展？
当然绿角法，也是在预测未来。
但他预测未来的假设，是建立在全世界的经济长期是向上提升的
这个假设已经验证了几百年，连世界大战都算了进去
所以他把资金分散到全市场
你觉得世界经济垮台的机率高，还是一间公司垮台的机率高？
(反过来说，当世界经济垮台了，你的股票应该也不是你最该在意的事了)
我当然不能跟你保证，投资全世界股票，报酬率一定会比中钢高
因为未来无法预测，像现在我就赔钱，妈的川普
但 投资，比起报酬，更该注意的是风险
尤其对于风险承受力弱的退休族来说，更是如此！
最后
其实做任何生命中的决定，尤其是重大决定，都应该多收集资讯
最好多看最经典的文献、大师的建议，以科学化的方法来思考，才是比较合理的决策方式
用直觉、道听涂说、个人经验，轻率地下决定，往往结果是十分惨烈的
备注：后来去绿角部落格找了一下，果然有对存股这个概念的批判跟证据，有兴趣的可以
去看一下
存股的致命缺点
https://goo.gl/ytDNSK
https://goo.gl/LHRu9a
另外原PO如果想说服父母，建议可以去借绿角的书，
跟<我用死薪水轻松理财赚千万>这本书给他们看看
作者:
Ax0101 (Ax)
2019-01-08 18:56:00任何事都有风险，投资更是如此，存股只是风险相对小而已
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 18:57:00你知道什么是特别股吗?
为什么你会断言老巴看走眼 你这么肯定???别人不能预测未来你就可以断言未来老巴不会是对的?
所以你真的知道特别股吗 还是累积的耶新光金有啥精英 领头的是棒槌有差哦
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:01:00上一篇一堆讲0050 0056的 大概也不知道什么是特别股
作者:
Chrkamp (脾气古怪无人疼爱)
2019-01-08 19:06:00你484文组？
知道特别股又怎样 存伯利恒钢铁或是柯达特别股就不会有事？
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:12:00是不是特别股和本篇讲的重点没什么关系
唉 怕一堆，那就买美债吧～这篇有趣的事情是..人家在问中钢特，他却拿中钢在讨论
作者:
ikaruh (cynical soul)
2019-01-08 19:13:00中钢特要是不行，台湾也差不多不行了，呵呵
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:14:00有兴趣的人可以去查台电历史表现,台电不行,台湾还行,不过台电也还没倒就是了 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:14:00不是知道特别股就不会有事, 而是讨论中钢特, 然后一堆人在讲ETF是什么鬼, 根本就性质不一样的东西
作者:
Sana (静止)
2019-01-08 19:15:00Good Job,我继续加码!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:16:00你要讨论风险, 可以啊, 讨论中钢特的风险嘛譬如预期中钢获利不好发不出股利, 或是预期市场无风险报酬率会提高, 所以现在不是特别股的好买点, 之类的意见
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:18:00股板应该没规定只能照楼上这种方式讨论风险 XD
作者:
Sana (静止)
2019-01-08 19:19:00I大,低调一点啦,这样我才能续吃货
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:19:00我倒觉得这篇建议对退休族来说很值得参考,先确定单押的人
作者:
lajji (喇机)
2019-01-08 19:19:00推IBIZA
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:20:00是不是真的了解风险以及做了符合他风险属性的投资决定我很不赞成直接叫人投资etf是唯一解,但是先理解自己的风险属性并且了解自己的决定是否符合该属性倒是蛮基本的
作者:
killer1 (光与影)
2019-01-08 19:25:00台湾垮了 你人在那？ 个人觉得原po父母投资这个没什么问题
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:26:00很多人的论证都是某x股垮了,台湾就垮了. 我要问的是若X等
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:26:00买这个没问题, 问题是全部压一个篮子, 而且报酬率也不特别高
作者:
killer1 (光与影)
2019-01-08 19:27:00人家都有千万了 还看什么死薪水轻松赚千万 如果是高所得份子投资中钢特 我觉得很好
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:27:00等于台电,你认为等式成不成立? 还有垮了的精确定义是什么如果公司没垮,结果股东先垮就没关系?以前有篇新闻,某退休族退休金拿去买台电,从近百元跌到8元没有股利,这样台电算不算垮? 股东(该退休族)算不算垮?
你要讲的就一句话：分散，不过1000万小钱分散干嘛？2002A我觉得很可以啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:30:00结果讲来讲去 你还是不知道什么是特别股
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:30:00拜托IBIZA别搞笑了你讲的和本文以及我讲的是鸡同鸭讲,然后你限定只能依你的方式讨论,这也太搞笑了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:31:00你才别搞笑了 讲特别股讲台电要干嘛
作者:
killer1 (光与影)
2019-01-08 19:31:00中钢特如果有一年没发股利 以为赚钱还是要补发
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:33:00那是上一篇,这篇根本是从退休这两字的重点来回风险,然后
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:33:00完全不看, 但那完全不是特别股的重点
作者:
leokwo (leokwo)
2019-01-08 19:33:00大统益太夸张，跌不下来
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:34:00么过生活,特别股除非有条款说借钱也要发,不然特别股又怎样?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:34:00台电股票有没有累积啦2002A有 台电有没有?我是没买过台电啦 你说说看
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:34:00存0050也算存股吧？绿角也算存股的一种 至于2002A反而有一点债券性质了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:35:00没有就不要什么比鸡腿了啦
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:35:00标题? 你是新手看不懂 Re: 以及讨论串每一篇都有可能探讨不同重点,但围绕同一重心概念(退休)
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:36:00累积? 多年-EPS你让退休族先撑过去再来讨论补发 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:36:00不懂就不要乱讲没有就不要什么比鸡腿了啦
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:37:00原原po其实最后有提到他考虑的是0050 不是2002A 所以回0050也不算答非所问
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:37:00随便啦,你要装傻就随你 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:37:00基本上2002A的性质已经比较类似债券了没错 所以我上一篇也是建议买美债虽然会有汇率波动 但倒的风险几乎没有..怎么老是要拿什么比鸡腿的 真是的..
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:39:00还在装傻,连google个历年eps都不会
作者: ahliu 2019-01-08 19:40:00
可是人家是问特别股
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:40:00google那个要干嘛 没有累积 就没什么好谈
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:40:00年轻人爱股票 老人爱债券 所以原原po跟他父母选的不同这我觉得可以理解
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:40:00特别股又怎么样? 特别股又不是债券,就算是公司债,也可能
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:41:00任一条件缺乏 就不用拿出来比了 只是什么比鸡腿而已到底查台电eps要干嘛啦XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:41:00真的,我也觉得你讲的完全适用于你 XD
作者: ahliu 2019-01-08 19:42:00
中刚特别股有累积，这不差吧
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:42:00查台电eps只是让大家思考一下,X垮了台湾也垮了,这句的真
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:42:00中钢特不错啦 风险也算很低 只是美债报酬率也差不多
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:44:00根本性质完全不同 干嘛去google啦XD台电eps高或低 是倒了没? 倒了再来讲 好吗?
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:45:00没倒啊,所以我才问X垮了台湾就垮了,这句的意义倒底是什么
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:45:00台电eps, 等台电电价自由再来讲 好吗?既然没倒 那你举个例子也没意义啊XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:45:00然后这样买X就安心退休?
作者: ahliu 2019-01-08 19:45:00
人家拿的出 1000万，股版大大还在替人担心，先顾自己重要
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:46:00你回去看一下前面的推文好吗? 不要一直模糊焦点,我可是一直符这篇的重点
啊啊啊～～～为什么要替人家退休担心啊～～XDDDD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:47:00我看是你不知道为什么大家都在问"你知道什么是特别股吗?"
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:47:00重点就是中钢连10年负EPS都不一定会垮,但你要先想想你的
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:48:00我前面就说了,除非特别股条款能做到借钱都要发,不然特别
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:48:00那是很后来才说的 我都提示累积了 你才讲的XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:49:00连着几年发不出的风险我早就讲了 你一开始还不认同咧XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:49:00都不一定保证什么,一直讲特别股是要干嘛? 重点是单押就够股东先垮 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:50:00谁搞笑很明显啦XD你知道什么是特别股吗?
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:50:00那你知道什么是单押吗?要问低能问题大家都来问
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:51:00"你知道什么是特别股吗？" 本文关键字
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:52:00那你知道什么是单押吗? 才是本文关键字, 特别股只是标题关键字 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:53:00有没有五六个人推的文不算关键字 你自己讲的才算的八卦XD感觉蛮良好的嘛XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:54:00有没有本文关键字不用看[本文],只要看人数的八卦?你那个就IBIZA推文关键字好吗? XD叫
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:54:00笑了 我根本就不是第一个推的XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:55:00人数多就对,那土共一定地球真理 XD
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-01-08 19:55:00人生短短几个秋啊～不存不罢休
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:55:00土共真理应该是朕说的才算数吧XD
原来老巴买一百块的苹果现在一百五 是看走眼XDD本版都股神欸五十趴都看不上
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:56:00平身 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:57:00笑了 哪有在跪习大大的啦 连装都装不像
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:58:00没问题啊,本来就是你搞笑我也配合你而以
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 19:58:00给原po, 你的机率比较错了你要比的应该是中钢长期发不出股利甚至倒闭的机率比上ETF长期价格跟配息都稳定的机率后者显然机率较低, 也就是中钢比较可能长期稳定
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:01:00又在规定一定要照他的讨论方式了 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 20:01:00买2002A, 图的就是长期的稳定报酬, 当然风险也是有有智商就知道这不是规定 而是针对特性讨论
作者: ahliu 2019-01-08 20:02:00
这篇能讨论这么激烈，真不容易
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 20:02:002002A跟ETF虽然都算是相对稳的产品 但性质还是不一样有智商就知道这不是规定 而是针对特性讨论某人是不懂 还是智力问题 抑或是故意来乱的 就大家各自评断
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:03:00有智商就知道推有智商的不一定有智商 XD我这句对我也适用,这是集合悖论 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 20:04:002002A的性质有点类似债券了, 不管你多少钱买, 基本上图的是每年承诺的每张1400元的股利价格虽然不是完全不看 但不是重点此外, 尤其以退休族的年纪, 要再去用定期定额指数化投资,已经没有足够的时间去平衡成本了
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:06:00本来要去吃饭都误餐了,先留给本篇原譒去回了,我本来只是
作者: Lovetruth (做一个正直的人) 2019-01-08 20:07:00
老巴 没有看走眼 是你
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:07:00旁观者而以 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 20:07:00原po鸡同鸭讲 却有人跑出来抢著被打脸 也是奇观2002A现在43.75, 每张每年发1400, 一千万的话一年大概拿32万回来, 也就是只要中钢不倒 不长期发不出股利, 那就是固定3.2%的稳定报酬率对于退休族 每年拿固定收入生活 这个是不错选择 只是32万也不是很够就是了你买ETF的话 能预期有稳定报酬率?
43元很贵好不好.... = =/// 我猜反压会在46-47而且3.2%的报酬率 要先考虑资金无风险定锚利率未来会变多少 再来谈3.2%到底划不划算... 美国国债长期平均大概是5% 不过低利率太久了 很多人以为5%不会再来
作者: wasdqqwer (实习生) 2019-01-08 20:23:00
存股的还不是在预测未来
在我看来是大错特错... 既然5%会来~ 请自己算一下中钢特应该多少价钱才有吸引力... 这很简单算术吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-01-08 20:26:00没错，问题就是3.2%，实在不算很好
另外就是未来钢铁业景气会怎样... 我认为这应该是常识
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-01-08 20:46:00忘了看哪的 在升息前段特别股指数会往上 然后就美国特别股指数
作者:
badname (pepe)
2019-01-08 20:47:00中钢垮 那什么产业来取代？
作者:
badname (pepe)
2019-01-08 20:51:00确实很多企业轮动很快 但是别忘了 台湾特许经营和非完全市场机制经营企业很多的 要倒可没这么容易
作者:
AirLee (不屑鸡鸡队)
2019-01-08 21:45:00流动性好吗？
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2019-01-08 21:58:00
印象中钢惨过很长一段时间 要不是对岸带动需求 不然可能一直在谷底 不知道这有什么好讨论的
现在去美金定存都有3.5了 中钢特跟美金哪个比较安全?
作者: feather7589 2019-01-08 22:55:00
我比较想讨论是老巴看走眼，还是你看老巴看走眼XD
作者: Petrovsky (Never say never.) 2019-01-08 23:54:00
定存骨 有问题 被动型ETFs也是问题一堆
虽然大部分同意 但是对于苹果 我觉得你还是不要太低估苹果...
作者:
callTM (TMD)
2019-01-09 00:50:00你知道predictive analytics 吗