Re: [新闻] 振经济 中国一个月批准4兆元基建投资

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-06 23:35:14
看到目前政策有点不太理解
虽然中国是独裁国家,许多规则不用遵守
但基建基本就类似QE,而要QE就是发行债务,国家的债务以及偿债能力就跟税收以及赚取外汇能力有关
因此美国、欧洲的QE规模虽然不小,但还是会需要评估本身的偿债能力才进行,不然影响到货币信心问题很难弥补
但中国目前外汇管制,不像欧美
独裁基本上又没内债问题,如果又靠国家力量压制通膨造成民怨基本还能过得去
但这样对独裁国家不就有点变成永动机
管制外汇->举债->再举债都不用怕
如果还默许人民拿理论上要通膨的货币跑去国外换外汇再来缴回国库,这样做法不就跟假钞没两样,毕竟多印的在外汇市场显示不出来
但如果这么好用,为何俄罗斯/北韩目前不这样做,如此国力应该可以变强盛,还不用印伪钞来骗人
还是通膨以及政府信心危机的风险无法预估,所以算是赌注?
不知有人能说明一下吗
作者: SieYi (写意)   2019-01-06 23:38:00
重点在汇率堵不住吧
作者: hsupeiwei (rita)   2019-01-06 23:45:00
重点在房价 房价才是中国的罩门
作者: treeson (树桑)   2019-01-06 23:46:00
qe是货币政策 洒币盖建筑是财政政策
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-06 23:50:00
可是央行要先能贷钱出来才能洒吧?
作者: dali17dali17   2019-01-06 23:50:00
如果军警的薪水发不出的话 …不乱才怪
作者: zero7810 (aa)   2019-01-06 23:53:00
薪水不是问题吧 有没有足够资源维持有人人还有饭吃的状态比较重要
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-06 23:56:00
这就是内债无敌论阿..XD欠人民币,中国怕什么.欠美金才无解...就像美国欠美金没再怕的.所以2008炸了一下,用QE让全世界替美国买单.后面顺便引爆欧债...打压想要挑战美元的欧元..中国干嘛想要让人民币广泛化,也是为了这一点.
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-06 23:57:00
是没错啊,但美国因为货币信用,QE还是蛮谨慎的啊,而且还要回收
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-06 23:57:00
中国历代都是内债,目前看来无敌是武力革命变难所致
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-06 23:58:00
有兴趣可以去看所有真正"债务危机"的国家.冰岛,赛普勒斯,西班牙,希腊..
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-06 23:58:00
可是中国要国际化,M2先印了这么多,国际化问题会更大吧
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-06 23:58:00
俄罗斯跟北韩不是没这样干 是我们不关心 google卢布崩盘
作者: Westzone (锋之痕)   2019-01-06 23:59:00
科科..去看美元跟俄国卢布换算汇率..最好发内债都没事
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-06 23:59:00
俄罗斯和北韩,他们是国家内需产业很糟糕吧..XD
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-06 23:59:00
老问题 革命要有够多不要命的人去拼命 差不多要饿穷1亿人
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:00:00
又来个内债无敌论 哈哈 汇率因素在贸易净额好吗?
作者: Westzone (锋之痕)   2019-01-07 00:00:00
要是狂贬..除了开战车出来维稳没有其他招了..
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:00:00
然后2-3亿生活困难的人 配上几个有野心有能力的去带头
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:01:00
革命不一定发生在民间推翻统治阶级,统治阶级的政变也算
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:01:00
现在一堆台商在撤厂 再加上外资 这影响多少贸易额?
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:02:00
bit兄精辟 包皇树敌不是普通的多而且斩草都没除根是大忌
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:02:00
更别说庞大的失业人口 制造业是其他行业的根
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:02:00
戈巴契夫之前也被囚禁一阵子,后来苏联就解体了
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 00:03:00
中国人口不能当利多,尤其是人口红利消失,人口老化,有十四亿人要吃饭
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:03:00
确实有一说江派后人认为自由中国安居乐业好过当习皇的狗但是这些人相对地都太温和不是端枪的料 所以很玄
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:05:00
澳洲人口少 大陆人口多 有些东西过多就不是资源而是占著资源不生产的拖累品
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:06:00
其实你看美国电影,那些高官下令,底下一堆中低阶人员去执
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 00:06:00
人口多要找事做,不然迟早出乱,像老兵维权
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:07:00
大概富二代没看过复仇者联盟八 哈哈
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:07:00
效忠美国宪法与人民,我常常在想,帮中共执行GFW,言论管制技术细节的中低阶人员,他们的内心到底在想什么.如果这些人判变,其实中南海会和matrix里的电池人一样
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:09:00
就业一直都是中国第一大问题.解决就业,其他都有手段.中国其实也很清楚这一点.所以拚死也不可以让失业率明显拉高.只要就业率稳定,国内就很难乱,很难乱威权政体就很多手段.这次撒币也是这样,可以增加很多工作机会.并且都是内需,外国比较无法动摇.不像进出口产业,对外依存度太高,会被外国操作.当然缺点就是,削减外汇赚取..
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:12:00
绝大多数国家,内需仍然要和国际交换资源,美国在没有页岩油以前,也是要进口原油(当然它也有没开采的油田),这需要外汇交换. 中共那种搞法,大概最后只能靠俄罗斯提供能源
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:14:00
其实有些国际假新闻还是少看为妙很多人的想法被误导惹
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:14:00
外汇管制不利人民币国际化,哪个正常西方公司会愿意和你用人民币交换资源
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-07 00:15:00
可是单纯跟俄做能源生意,可能又要被扒一层皮了
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:17:00
中国现在是跟非洲的津巴布韦买原油 跟QFS 全球量子金融系统有关
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:18:00
台湾叫津巴布韦,上ptt没先受名词训很糟糕 XD
作者: bingobin (冰果冰!)   2019-01-07 00:18:00
搞基建才好~扩大财政支出~反正举债就好!!老美举债多少~大陆就举债多少~谁怕谁!!
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:23:00
中国管制外汇和贬值人民币不力人民币国际化.不过他之前国际化的手段是一代一路.我帮你东南亚盖高铁盖铁路,但是一切交易我们都用人民币.所以在东南亚产生了人民币的债务关系.另外中国跟伊朗非洲买石油,有些也是用人民币.中国是非洲最大的投资国...所以人民币国际化目前还没延伸到欧美去.他还处于在东南亚或是非洲打底的阶段.当然贸易战争会让人民币国际化更困难..
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:26:00
那问一下 一旦人民币大幅贬值 东南亚国家债务如何?
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:33:00
因为他们还能吹牛 北韩俄罗斯不行RMB也不可能一直贬 他们太多东西要从国外购买
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:34:00
把月球挖起来搞核融天朝再玩一次锁国根本不是什么问题
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 00:34:00
中国是高压怀柔政策 人民有得吃就能撑住政权
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:35:00
就算是内债 你印太多还是会通膨 等外汇烧完
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:35:00
跟上下一波能源革命才是最关键的 其实人类历史
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:36:00
美国就算把自己国家关起来也能自给自足 所以才可以乱印
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:36:00
都是能源革命带动新技术工业革命
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:36:00
就恶性通膨 不会好到哪 全世界只有日本搞得起来
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:37:00
石油边缘化 石油美元自然边缘化玩不下去了
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:37:00
中国一带一路不是用美金签约吗 几时该人民币
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:38:00
中国人民都被洗脑得很爱共产党 内债只要他们不追讨
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:38:00
石油边缘化 中东会先暴走 基本百年内不可能发生
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:39:00
其实还好 但要怎么控制汇率就不容易了
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:39:00
美国快释放出自由能源的科技特斯拉的手稿最后被川普的叔叔拿走 但光明会(美国阴谋集团)不想让人类知道
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:40:00
根本没有能源可以完全取代石油
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:40:00
核融合可以取代石油...XD
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:40:00
蒸汽机烧煤 内燃机烧石油 核燃机烧核燃料
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:41:00
照预测未来石油消耗还是上升的这至少这世纪不可能
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:42:00
核融合很难讲'.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:42:00
光成本就差多少了 石油真的很便宜又安全
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:42:00
月球挖氦三可以让人类用到千年 万年
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:43:00
核融合是阴谋集团故意假借科学家引导人类向错误的科学发展
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:43:00
想太多了 那成本呢
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:43:00
今天的很多政体无法在古代生存,因为交通阻碍.核融合成本会大幅下降,产能爆炸性变高.
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:43:00
能源革命才是引领文明升级的终极道路
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:44:00
请问...人类还需要去做很多工作吗?全都自动化就好..自动化一直是卡成本问题.所以本来人力时代一个人产能一单位,石油时代产能10单位.核融合时代一个人产能100单位.也就是你只要付出10分之一的努力,就可以达到你今天的产能.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:44:00
而且石油又不是只有当燃料 你以为台塑中油只有卖汽油吗
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:45:00
吃喝玩乐闲著没事就打人了啦= =
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:46:00
那时候可能整条马路都是监视器..你犯案跑都跑不掉.警察直接开直升机抓犯人.
作者: taco13 (章鱼烧)   2019-01-07 00:46:00
ceca还是回去搞你的房产 总经的部分太为难你了
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:47:00
钻石有个屁用 你不知道生活多少必须品是石油做的吗
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:47:00
直升机目前只有超大都市用就是因为能源成本太高.你能源成本大幅降低,那警察局警察就不开车全都开直升机就好.能源革命这个直接冲击人的所有一切..
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:47:00
燃料是最关键 其他很多取代品
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:48:00
并且,只要他可以做到自我循环可以产生足够的能量.那他只要加水,就可以无止境的自我循环.产生能量来电解水,然后再取得氢作融合.你石油怎么跟他竞争..XD.你还在那边提炼..XD目前实验室做到平衡好像还多一点吧.但是离商转的标准还有距离.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:49:00
你去做一个反应炉不是更贵吗...
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:49:00
核融合 连尝试商转都没开始 成本这么高 想太多
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:49:00
可惜现在没人研究将安乐死跟人工受精放一起
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:50:00
目前商转就是他的盈余能量比率还不足.等到他比率足够之后...整格时代就改变了.你讲的一切成本放在她可以自行循环产生能量面前都是屁
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:50:00
也许能破解胎中灵魂之迷 重新定义宗教
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:50:00
这个你有生之年都看不到 信不信
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:50:00
太阳能出来号称新能源 现在不知道死到哪里
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:51:00
我不太相信,我觉得20~30年内可以商转.50年内可以到成熟期.
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:51:00
监视器= = 有无限能源监视器那种东西会是威胁?
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:51:00
美国页岩油便宜得要死谁跟你发展这个
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:51:00
可以选择性转生 只是上一世记忆保留碰运气
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:52:00
那家公司受得了发展这个五十年?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:52:00
这是国家等级的事情,有兴趣可以去爬相关论文和研发资料.
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:52:00
有钱的课金一直转世 没钱的选随机开局
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:53:00
反应炉绝对卖不出去 根本商转困难
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:53:00
你有兴趣也可以去追一下核融合目前的进度和发展状态.不要用猜的和你相信..看一下期刊论文比较好.
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:54:00
目前全世界最大的核融合炉 还要花20年进行测试
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:54:00
冷兵器碰上热兵器 热兵器碰合核武器 核武器碰上降维打击
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:55:00
核融合最早能源会散掉的问题慢慢倍解决.这个天杀的问题解决,后面进度就很快了.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:55:00
市场就是要从最好赚的钱开始 石油那么好赚 那家公司会去
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:55:00
因为那时候电脑不够强
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:56:00
当所有行为大数据化 市场还是最有效率的吗???
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:56:00
甚至说,整个核融合都是卡这个问题..
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:56:00
投资未知的核融合 不要寄望国家可以搞定
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:56:00
预计2050年才"有机会"开始商转 到实际成熟50年不过分
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:57:00
上次华人领军的团队拿到诺贝尔奖就是用电磁能去固定能源粒子
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 00:57:00
房融核専家4ni? cc
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:58:00
而且核融合成熟最先倒楣也是人多的国家 人口红利
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:58:00
这比谁当总统还重要.
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:58:00
@@ 会不会太阳能都double再double了 融合还没成熟
作者: Vere (肥尔)   2019-01-07 00:58:00
你没听过在中国借款是资产增加,因为不用还
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 00:59:00
核融合问题就一个关卡..如果关卡摸不到边自然不知道哪年.
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:59:00
会变笑话 技术才是王道
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 00:59:00
人口红利就是拿来向外扩张啊 宇宙大殖民开始
作者: LiamTiger (Liam)   2019-01-07 00:59:00
通膨啊....
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 01:00:00
中国借巨款是要还钱的 不然一堆富商官员干嘛没事被自杀?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2019-01-07 01:00:00
能源泛滥到人类新状态使用能源的阶段.世界会垮很多国家,包含中东的全部,包含北欧.但是无论政体怎样改,人民只会过更爽的日子.就像今天,就算是乞丐.也比500年前的一般人过的爽.至少他很难饿死..以前人民只要有一口饭吃就满足了,到今天也完全不适用.
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 01:03:00
推部中国今年新春档电影 流浪地球中国特色科幻元年 大家抓紧了
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 01:04:00
无神论唯物主义有时满恐怖的 一切都是数据
作者: canilove018   2019-01-07 01:06:00
拜托不要乱用QE .........
作者: LiamTiger (Liam)   2019-01-07 01:09:00
基本上内债还是有上限的 尤其中国又想让人民币成为国际货币的话 更没有空间去玩举债
作者: canilove018   2019-01-07 01:11:00
QE本身扩张的是央行的资产你怎么会一直在讲负债?QE的内容不仅是购买政府债券 还有其他操作方式
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-07 01:17:00
央行QE的资产不是来自购买政府债券?
作者: canilove018   2019-01-07 01:17:00
估狗一下知道不单纯只是政府债券 量化宽松是个概念
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-07 01:18:00
所以你要表达的是?
作者: canilove018   2019-01-07 01:19:00
如果没有概念 看到你写的就是会以为QE等于购买政府债券
作者: su27 (su27)   2019-01-07 01:23:00
你们怎么不另外写,看推文很辛苦
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2019-01-07 01:29:00
这一篇为什么歪楼歪成这样XD
作者: teras (Tera)   2019-01-07 01:45:00
☎不只有贸易战。华为公主被抓4政治战。接下来还有汇率战及军事战。有你想得这么简单共惨党岂不是要偷笑惹☎木可木可
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-07 01:46:00
感谢canilove018说明
作者: saintsmw (Saint)   2019-01-07 02:14:00
只能说在中国,下岗的问题比举债问题还严重。举债就印人民币来填洞。下岗的话人民是会反的~~
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-07 03:00:00
朱镕基当年处理的国企大下冈才是真的最危机的时刻没搞好就亡党亡国
作者: badname (pepe)   2019-01-07 06:28:00
其实QE是蛮复杂的啦 跟举债基建又是另个观念了
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 06:56:00
鬼扯一堆
作者: apple00 (冒号三)   2019-01-07 09:58:00
小平美其名改革实则搞下岗也没人敢反啊
作者: aloness (aloness)   2019-01-07 10:50:00
又在内债无敌…XD需要进口粮食,石油的地方,如何内债无敌?上一个华人政府这样搞,搞到通膨失控跟政权垮台的就老蒋政府,血淋淋的历史摆在眼前还学不会因跟果都搞不清楚,中共是因为先锁死外汇管制,才敢降准放钱不然大家都把钱领出来换美金赚利息,中共马上就会因为外汇准备隆足,连动汇差扩大连锁造成恶性通膨,然后军警这种领死薪水的就等著第一线造反所以…怎会有人想带钱回来?
作者: canilove018   2019-01-07 11:10:00
内债高不必然对经济有重大影响,新加坡活的很好,日本应该也还可以
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-07 11:27:00
日本人均高,而且货币也国际化,债高也能撑,但中国两个都没有吧
作者: SantaNM   2019-01-07 11:42:00
内债无敌论只是一种止痛药 不只解决不了问题还会恶化
作者: canilove018   2019-01-07 11:42:00
内债的问题不会直接造成经济崩盘,必须有其他的引线,内债高很多时候政府的财政工具造成,而不是财务问题
作者: SantaNM   2019-01-07 11:43:00
专制政府真的那么无敌西方国家怎么不也来参一脚?你全部的钱都会被政府借走商业活动还有意义吗?量变本来就会造成质变 只是到时更一发不可收拾
作者: Ruminative (沈思火)   2019-01-07 11:51:00
日本内债高是假象啦,日本海外资产1400兆日圆,只是日企在海外的活动都是向日本国内银行融资,所以看起来内债高到吓人,你把日企海外活动算进去,债务应该就会低很多了。中国的问题在外汇,这两年虽然外汇储备都停在三兆,但是外债却从2016年底的1.4兆增加到去年9月底的1.9兆,就是中国从海外借钱来补流失的外汇储备,免得吓坏大家
作者: canilove018   2019-01-07 11:54:00
所以才说单纯看那个债没意义啊
作者: dymagic (说好不提炸虾)   2019-01-07 17:02:00
物理副教授一定卡关才没到教授

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