Re: [新闻] 中国经济严峻 金融学者贺江兵:即使真减

楼主: butt1106 (12345678)   2018-12-26 10:56:30
这篇前阵子在中国一下子就被和谐了,还在唱多中国的....只能呵呵了
向松祚:中国GDP增长或为负 面临40年未有大变局
https://youtu.be/r6offNjTo4c 演讲录影
一、2018中国有三个严重误判
1.经济下行
2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什
么?——2018中国经济下行。
今年下行到什么程度呢?
国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,他们内部发布的报告是
:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。
当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年
中国在这件事情上出现了严重的误判。
2.中美贸易战
中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆
一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国
要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。
曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中
美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观
的严重的冲突。
可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验
,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。
大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全
面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。
我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人
觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。
3.民营企业遭受重创
从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重
创。
从年初开始消灭私有制、民营经济退场论等各种说法甚嚣尘上,直到今年11月1号,国家
领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。
所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思
做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,
我们应该做什么??
二、我们现在面临的5个问题
我们现在面临的问题主要是自己的问题,却有很多东西讲的轻描淡写。
1.经济转型中的错误倾向
我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在
是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。
按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口
,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。
但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持
经济的稳定吗?
这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。
过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大
件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。
但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消
费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。
2.金融风险加剧
在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考
虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因
,但是其实这并非是最深层次的原因。
我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是
违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。
按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是
成片的倒下,国有企业也倒下了。
渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它
的负债余额可能达到2800亿。
地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。
国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿
,而且没有一个地方政府想还债。
3.股市下跌
我认为股市的春天还早著,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可
以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。
我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?
有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策
可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。
看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上
市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?
我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特
希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。
10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个
礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?
所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。
4.金融业脱实向虚
大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种
思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。
现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题
突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。
有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不
答。
黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。
灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛。
所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。
去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐
,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。
除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增
差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有
拿去搞主业,上市公司这样能好吗?
我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去
真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。
官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济
全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。
2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国
的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。
5.短期货币政策不能解决根本问题
现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,
财政政策宽松,资本政策激进。
这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4
万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。
信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债
,第三支箭解决股权质押。
所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?
资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗
?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?
所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,
它是一个质量的问题。
“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中
国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。
而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发
展的问题。
三、必须要实施三项实质性改革
说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看
民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。
大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害
怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。
所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企
业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要
的诉求。
在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。
中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质
性的改革。
我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。
减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要
精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。
北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。
后天要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们拭目以待,能不能在这个大会上能够吹
响进一步深化改革的号角,能不能在这些改革方面取得突破性的进展?
如果没有,我最后的结论是,中国经济将陷入一个相当长期的、非常非常困难的结局。
作者: OR (操盘要在早餐后)   2017-12-26 10:56:00
呵呵
作者: CLV518 (芷萝)   2018-12-26 10:58:00
楼下gn说向松祚是野鸡学者
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 10:58:00
很好,可以请向松祚和觉青去担任IMF和世银的正副总裁人家全球主流机构的基本共识,一个野鸡学者就给人家推
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 10:59:00
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:00:00
翻了,有不同声音可以,但把人家当成真理信奉就蠢了。
作者: getwild (@@)   2018-12-26 11:00:00
realtw也说经济学人是连人名都没有的路人...
作者: dnm08   2018-12-26 11:00:00
gn维稳中...
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 11:01:00
为什么西安要怕规模性裁员呢@@https://i.imgur.com/rsfIjX0.jpg
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:01:00
连1.67%或负增长的计算方法和出处都不敢公布
作者: getwild (@@)   2018-12-26 11:01:00
gn可能不知道向敢这样发言,代表习的掌控力越来越弱,,
作者: deepdish (Keep The Faith)   2018-12-26 11:02:00
是中国人民大学教授阿 又要牵拖觉青 自己国家自己救 ok?
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:02:00
把内部报告公布公开接受检验,不然说啥都是枉然,这个幼稚园小孩也会说,这时候救人大教授了哦XD 平常不是很看不起中国的大学教授?中国教授也一堆领狗粮的带路党
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 11:03:00
gn是有任务的,一般人再爱台也懒得去知乎跟中国网友澄清台湾经济不差https://i.imgur.com/CtA18kK.jpg
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:04:00
像厂工一样,之前的那个贺建奎就是了。
楼主: butt1106 (12345678)   2018-12-26 11:04:00
陶冬的研判也是明年更糟,不知道gn的信心哪里来的
作者: dnm08   2018-12-26 11:05:00
越是护航越是有问题,川普也是一值说自己很厉害道琼还是不给他好脸色。
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:05:00
我没说这几年经济状况会好啊,大概要到2020年才会有转机,全球经济都差不多,没有新的经济增长点。中国经济和全球经济这几年是不太好过的,现在正逢中国去杠杆去产能调结构,加上贸易战,这几年经济会比较难过。但也没那么夸张到1.67%或负增长,你可以质疑中国统计局资料,但IMF和世银也没那么低估中国的经济成长率啊难道IMF和世银养的一群经济学家比向松祚还不如?
作者: ryan9200929 (Ro40442017)   2018-12-26 11:10:00
2020再说2025会好转跟2020统一台湾一样可笑XD
作者: Xaymaca (夏)   2018-12-26 11:11:00
我觉得2075年会有转机因为巴菲特被基因公司偷偷复制出来
作者: li11223344 (床)   2018-12-26 11:20:00
走台湾路线一定会遇到一样的问题啊
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-26 11:20:00
像gn这么认真努力员工,如果能移民必然能大展鸿图的
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2018-12-26 11:21:00
五毛,你再吹啊?
作者: getwild (@@)   2018-12-26 11:21:00
IMF跟市银的经济学家是很权威,但是你起码要喂正确的原始资料给他们,才能导出正确的数字啊...支那最大的问题是连原始资料都造假
作者: squard (sun)   2018-12-26 11:29:00
不断的杠杆拿去炒股炒房是很危险的,会有金融泡沫的问题。
作者: joe2 (狗翰)   2018-12-26 11:30:00
中国人挥霍准备吃业报了
楼主: butt1106 (12345678)   2018-12-26 11:33:00
gn你还缺几篇的稿费能移民美国啊?
作者: acecup (旷野盗贼)   2018-12-26 11:34:00
中国经济真的在起飞时,言论管制反而比较宽松,观察所谓唱衰文被和谐的速度与机率,可以猜测中国的经济状况到底是好是坏
作者: F1ower (花)   2018-12-26 11:37:00
要维持现在的经济成长必须牺牲人民消费力(印钞票)、未来人民财富(发债)来的,要中共裁撤人事、地方还债是不是搞错什么,韭菜就乖乖当韭菜
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:38:00
喂正确资料给他们?你以为人家是茶来伸手饭来张口的蛋头经济学家哦,中国经济成长率有没有问题他们会看不出来?
作者: getwild (@@)   2018-12-26 11:39:00
在支那那种高度言论管制国家,你以为外头可以轻易拿到正确原始资料,笑话
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:39:00
中国全国用电量1~10月份同期比增长6.7%,怎么也不可能
作者: andypan (早出晚归的一天)   2018-12-26 11:40:00
我们怀念你
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:40:00
是负增长
作者: zacks   2018-12-26 11:42:00
请问用电量跟经济成长的关连是?为什么用电会增加? 电用到哪去了? 你确定那些用电都用在经济发展吗? 还是拿去挖矿了?
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:44:00
企业经营不用电,原来你是用爱发电哦?电力弹性系数有没有听过?觉青?
作者: comahoma (comahoma)   2018-12-26 11:50:00
gn真是好员工 对于政策的辩论 有达到党的要求
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 11:54:00
我一呼百诺,打一句话十个厂工回我,厂工有达到党的标准,年终不会少的啦
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 11:55:00
他应该是对岸受刑人吧,我完全想不到一个台湾正常人为中共经济萧条极力辩解的动机,股板都是经济选民风向不好带的看坏中国=厂公的话,很多中国人也是喔
作者: magamanzero (qqq)   2018-12-26 11:58:00
与其说经济选民 不如说现实选民 不见兔子不撒鹰
作者: getwild (@@)   2018-12-26 11:58:00
有人就是奴性惯了..。问他们有没有办法自己选领导人XD
作者: Oskar (奥斯卡)   2018-12-26 11:59:00
新手请教 如果看空陆股 台湾股市有什么是可以操作的吗(譬如 原油与00624U有相关
作者: magamanzero (qqq)   2018-12-26 11:59:00
明明就没有的东西 再怎么包装也没用 这边人眼睛很利
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 11:59:00
西安市政府也是厂公呢,竟然看衰说有裁员潮
作者: billionaire   2018-12-26 11:59:00
民间投资消费出口都降低,GDP只剩政府投资来拉,惨
作者: Mellrince (Rince)   2018-12-26 12:00:00
经济成长+6.7%的国家 股市不会从年头崩到年尾啦
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-26 12:01:00
不用地图炮啦,有兴趣的google kynoko就知道是不是厂工
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:01:00
借人民币贷款立即花掉也是种做空方式,印度就对苏联干过,然后在卢布跟废纸一样的时候还钱
作者: HRyan (Ryan)   2018-12-26 12:02:00
白痴才会相信中共当局的数据
作者: Oskar (奥斯卡)   2018-12-26 12:04:00
kynoko大 我笑了 原来有这招 算是挺贼的 XD
作者: squard (sun)   2018-12-26 12:05:00
我是比较相信1.67% 负的是蛮跨张的。
作者: billionaire   2018-12-26 12:06:00
中国缺少敢说真话的人
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:07:00
只靠常识判断,经济成长6.5+的国家怎么会出现大规模倒闭潮裁员潮?
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2018-12-26 12:12:00
中国已经领先世界各大经济体进入经济衰退了,消费降级和裁员潮就是最好的证明
作者: squard (sun)   2018-12-26 12:15:00
景气是会有循环的,成长,繁萦,哀退,大陆成长繁荣都经历过,所以到一定的时间经济就会走下行,这是不变的真理。
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-26 12:16:00
其实向没有讲清楚那GDP是全年或Q4,用Q4来看,就是gn说的大家都对了 XD
作者: m1234 (眉毛)   2018-12-26 12:17:00
我大陆岳父在大陆领月退,今年中我老婆说他爸退休金少给近一半(完全没事先通知),原因是原单位绩效不好!不过这几个月有恢复。但已国家财政角度来说很不可思议
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-12-26 12:19:00
很不可思议吗? 我国小老师也说他薪水被政府拖欠过
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:20:00
你岳父那是小casehttps://i.imgur.com/BjF6jqu.png
作者: squard (sun)   2018-12-26 12:21:00
景气大概是30年会一个循环,大陆经历过40年的繁荣,其实差不多何走下坡的时间了。
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:23:00
我还有看到成群辅警欠薪上访的影片,还有北京某国立大学欠老师几个月薪水的小道消息
作者: z23061542   2018-12-26 12:25:00
钱小事 食物比较重要对岸猪肉很惨很惨
作者: reon (Traveler)   2018-12-26 12:25:00
中国经济成长率是真的 股市就不可能是这样..去看看同样经济成长率的印度..再看中国就知道中国经济成长率多假
作者: ikai99 (18岁的天空)   2018-12-26 12:27:00
一个国家连容纳反对的声音都不行会很危险
作者: reon (Traveler)   2018-12-26 12:27:00
人家印度股市10年涨了4倍...中国??笑死人 还号称多强
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:28:00
国营企业缓发三个月薪水(最后多半欠到你受不了主动离职)https://i.imgur.com/ZXK2nZu.jpg
作者: reon (Traveler)   2018-12-26 12:29:00
中国人除了嘴巴吹嘘特强 不知道强在哪
作者: treeson (树桑)   2018-12-26 12:34:00
不过假如连IMF都把1.67预测成6.5 那会有很大的金融风暴现在中国爆炸成这样全世界也会遭殃
作者: m1234 (眉毛)   2018-12-26 12:37:00
我还从这件事看出一个问题。当我知道这件事时我跟老婆说要不要去抗议,我老婆竟然说国家有难要同当!!!这时我家电视拨的是八百壮士正在抗议。。。瞬间有个想法,不知道是台湾人太刁还是中国人太奴。
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 12:40:00
他们无法分辨国家与政府,台湾人不会把民进党当国家
作者: protoss (天生散人)   2018-12-26 12:42:00
印度人跟中国人很像都很贼...的确用借钱这种小招是一时间以一个大国自居的态度是不会想这么做的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-26 12:49:00
国家或政府也不用区分,反正都是党的党大于一切,没有共党就没有中国
作者: mozi (我真是个白痴..)   2018-12-26 12:51:00
现在用“用电增长”说明GDP是成长不造假的。那前几年用电负增长的时候,你怎么不出来喊GDP还大幅增加是假的用电量只是你拿来说嘴用的 有助自己立场就拿出来说嘴ㄦˊㄧ
作者: m1234 (眉毛)   2018-12-26 12:55:00
前几年是环保因素XD
作者: winorlose (Limited Life)   2018-12-26 13:41:00
某楼根本标准的五毛 都快领不到薪水了还在打工 蠢毛
作者: tim0619123 (mosbaga)   2018-12-26 13:48:00
没人敢骂党批党 还想要党会进步?
作者: MRFROG ( )   2018-12-26 14:10:00
什么 五毛有聪明的吗? 没有芭
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2018-12-26 14:22:00
gn何不去美国论坛跟美国人辩论呢?中美贸易战又不是台湾发起的,你何必特地来台湾论坛为中国辩护呢?不管人家是不是你口中的厂工,台湾人在自己国家的论坛讨论他国事务到底关你中国人屁事?中国人不敢去美国加拿大欧盟那边辩论,就只会跑来台湾论坛鬼叫中国多好,真的很有趣
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 14:32:00
大概是为了减刑https://i.imgur.com/OMOeiKh.jpg
作者: xxxcat (喵凹~~)   2018-12-26 14:35:00
讲了那么多年,那底何时崩溃?
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-12-26 14:39:00
中国不会崩溃,是中国人会崩溃,懂?
作者: rayonwu (皂丝)   2018-12-26 19:42:00
我们怀念他
作者: EbEbyaya (大王m~大王m~)   2018-12-26 22:48:00
大家不懂gn大用心良苦 把中国经济吹捧得越厉害 有天中国崩溃时才会崩得更彻底 要是每次都小崩小修正 中国才会崛起 所以一起来吹捧中国 不过记得嘴巴上吹 钱可别投下去
作者: YuCnL (☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆)   2018-12-27 05:29:00
是在中国人民大学的演讲阿...看起来还算有某程度的言论自由

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com